Вообще-то полемка на любую тему, особенно, противоречивую, предполагает хоть какую-то реакцию на доводы оппонента. Полемика а ля г-н Фельдман состоит в полном игнориривании фактов статьи, на которую он отвечает. Зачем опускатся до анализа предоставленых фактов о сходстве борьбы за независимость еврейского и украинского народов, ведь можно просто сказатъ о «дурно пахнущей статейке некого Диброва». Что там дурно пахнет? То, что Палестина в 1930-х г.г. находилась под контролем Великобритании, а еврейская группа Лехи («Борцы за свободу Израиля»), основанная Авраамом Штерном, и другие организации активно боролись с британской «оккупацией»? То, что Лехи активно проводила террористические акции против британцев, убивая и их, и своих соплеменников-евреев? То, что одним из трех руководителей Лехи, сменивших убитого англичанами Штерна, стал Ицхак Шамир, позднее израильский премьер-министр. То, что Лехи не прекратила террористические акции против англичан даже во время Второй Мировой войны, что вполне можно трактовать как коллаборационизм с нацисткой Германией? И тем не менее, это не помешало еврейскому народу считатъ Шамира и других партизан героями и выбиратъ в Кнесет, а также доверитъ высшие государственные посты. Что тут плохо пахнет? Неудобные факты? Так ни Дибров, ни я осуждали борьбу еврейского народа за независимостъ. А вот двойные стандарты действительно дурно пахнут.
В своем вынужденном ответе на грубые и незаслуженные выпады г-на Фельдмана в сторону г-жи Банчик, я отметил, что отношение не только к освободительной борьбе украинского народа, но и к государственой независимости Украины, являются симптоматичными чертами украинофобии автора. Ну что ж, вместо того, чтобы если не извинится, то хотя бы объяснится, г-н Фельдман выходит на качественно новый уровень в своей, мягко сказать, нелюбви к Украине. Я могу понять, что по тем или иным причинам, г-н Фельдман имеет негативное отношение к С. Бандере и бандеровцам, но если автор распространяет эти свои «лучшие чувства» на всех без исключения, кто в самые разные исторические периоды боролся за независимость Украины, то это уже клинический случай. Когда я заметил, что далеко не все в Украине были в восторге от Переясловского договора и дал конкретные примеры, то тут же все «несговорчивые» полковники были записаны в предатели то ли Московского царя, то ли Польского короля. Даже мысли не возникает, что и Богун, и Выговский и сотни тысяч других героев боролись за свою землю. Это другим народам можно боротся за свою независимоть, только у украинского народа г-н Фельдман забирает такое право. Но ведь следуя такой логике, в предатели можно записать и американских колонистов за борьбу с Британской короной, и Ицхака Рабина за дезертирство из английской армии в мае 1943 года в разгар сражения против немцев под Эль-Аламейном и многих других. Я понимаю, что г-н Фельдман «любит» украинцев, но как-то по-своему, в основном как население в подчинении какого-нибудь другого государства. Только мне такая «странная любовь» уж очень что-то напоминает. И после всего этого г-н Фельдман зачисляет меня в антисемиты. Знакомый прием, только приписывает oн мне те недуги, которыми сам тяжело болеет. Конечно, он не антисемит, его диагноз – ненависть ко всему украинскому - украинофобия.
Соглагласно г-ну Фельдману, Холокост был осуществлен не нацистами, а именно украинцами, а вот немцы всесторонне помогали евреям избежать уничтожения. Цитирую: «В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, чему воспрепятствовали немецкие солдаты». Таким образом, не нацисты, а именно украинцы, согласно Фельдману, уничтожили в Украине «850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, 400 тысяч советских военнопленных и 500 тысяч мирных жителей украинской национальности». У нацистов концлагеря с газовыми камерами были, у советов Гулаги и голодоморы, а вот «националисты» «удавками» 2 миллиона уничтожили. Тут любые комментарии излишни. Геббельс тихо отдыхает.
Продолжим дальше анализ откровений: «Для меня они были и всегда будут - бандитами! Шестьдесят лет пикнуть боялись, пока печально знаменитая троица в пьяном угаре не развалила страну, вопреки воле всех народов входящих в Союз, в том числе и украинского, проголосовавших за cохранение СССР, или опять, впервые от меня это слышите?»
Вот оказывается за чем «гуманист» скучает! Я думал, по наивности, что г-н. Фельдман ненавидит «бандитов УПА» потому, что он сторонник бескровного гражданского сопротивления, что проповедовал Махатма Ганди, ан-нет. Теперь понятно откуда миллионы жертв взялись. Часть преступлений Советского режима решили на украинских националистов списатъ? А на вопрос отвечу: да, в такой форме о кончине СССР от Вас впервые слышу. И о какой воле народов речь идет? Мне известен референдум в Украине в декабре 1991 года, когда 31 млн. 891,7 тыс. граждан, или 84,2% от общего количества включенных в списки приняли участие. Из них на вопрос бюллетня ответили «Так, підтверджую» 28 млн. 804,1 тыс. Граждан, или 90,3%. Положительный ответ получен во всех областях Украины. В свою очередь спрошу, вы об этом референдуме впервые от меня слышите? Так вопреки воле каких народов? Может еврейского? Вы, г-н Фельдман, об «отказниках» слышали?
По поводу «пикнуть боялись» - это что Ваш идеал построения государства? Нет, не все боялись. Те, кто осмеливались, сразу ехали на «стройки пятилеток» за казенный счет и под сопровождением. Об академике Сахорове, Васыле Стусе, Ширанском, Марченко, Олексе Тыхом, Черноволе, Лукьяненко и тысячах других недомученых и замученых дессидентах слышали? А об уничтоженых в Гулагах, расстреляных в затылок, как в Катыни, и умервщленных в душегубках сотнях миллионов невинных людей - писателей, священников, военных, гражданских, детей (с 12 лет подлежащих расстрелу в гуманной стране)? Еще был «гуманный» метод умервщления голодом. Семь миллионов украинцев только в 1933-1934.
Многие «не пикали», потому что не знали. Ибо единной правдой в «самой демократической» стране было то, что соответствовало взглядам коммунистической партии, да-да, тем самым источникам, которыми в своей пропаганде, так широко пользуется мой оппонент. За чтение «самиздата», той же, например, безобидной «Истории Украины-Руси» Грушевского, которую г-н Фельдман цитировал, как минимум исключали из университета с «волчьим билетом».
Не знаю, насколько подлинны цитируемые г-ном Фельдманом записи из дневника солдата разведывательной роты батальона СС «Нахтигаль»: «Во время нашего перехода мы воочию видели жертвы еврейско-большевистского террора, этот вид так скрепил ненависть нашу к евреям, что в двух селах мы постреляли всех встречных евреев», и кто их переводил на русский язык, но вот интересно, что же этот солдат увидел войдя, например, в Станіслав (Ивано-Франкивськ), который только только покинули «освободители» из так милого г-ну Фельдману Союза. Вот, что видели очевидцы, как говорится, из первых уст:
«... В одній із камер було дуже багато крові. Там ще було декілька трупів, що були приперті до стінки. Там же стояла бляшана посудина, подібна на відро. Коли я заглянув туди, то побачив очі і відрізані вуха... В одної жертви я бачив, що в ніс було забито два цвяхи, в іншої був знятий скальп. В одної жінки були відрізані груди, а в іншої був розпоротий живіт і плід дитини лежав їй на грудях. Люди покликали нас з братом до одного з трупів і сказали, що то наш батько. В цьому трупі не було очей і був відрізаний ніс. Деякі трупи були чорні. Люди говорили, що ті жертви вбивали струмом...»; «... Біля однієї жінки я бачила мертву дитину, яка напевно народилася в тюрмі. Трупи були всі голі і чомусь коричневі, напевно їх вбивали струмом, в крайньому разі так тоді говорили дорослі. Це була жахлива картина. В багатьох були повикручувані ноги і руки, що було зв'язано не з передсмертною агонією, а із слідами катувань, тому що ноги і руки не держалися практично тіла. В багатьох трупів не було очей, були повиривані язики...»; «...було багато трупів із відрізаними головами...»; Думаю хватит, а для тех, кто хочет подробности по каждому городу Западной Украины, нужно сюда: http://holocaust1.netfirms.com/hol7uk1.htm
http://www.poshuk-lviv.org.ua/zut/zmist.htm
Г-н Фельдман очень не любит украинских «нацистских коллаборанотов» и в то же время, ставит нам в пример главного союзника Гитлера до 1941 года - Советский Союз! Нефть, зерно, марганцевая руда, хлопок и фосфаты, сотнями тысяч, а иногда и миллионами тонн СССР поставил нацистам с 1939 по 1941 год. В то же время успешно сотрудничали между собой НКВД и гестапо: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/684588 Апофеозом дружбы социалистических режимов Сталина и Гитлера стал совместный военный парад в Бресте под командованием Кривошеина и Гудериана. Вожди СССР на банкетах произносили тосты за здоровье «великого фюрера, которого любит немецкий народ». До нападения Германии СССР был ее лучшим другом и пособником нацизма в Европе. И самое главное, именно Нацисткая Германия и Советский Союз вдвоем развязали Вторую Мировую войну, и все, что случилось потом, включая борьбу УПА, было только следствием этого преступления перед человечеством. И после всего этого, последователи и обожатели этого режима имеют наглостъ судитъ других, не сказав ни слова о деяниях своих моральных, идеологических и политических предшественников.
Припоминется, что у этой «прекрасной страны» СССР был заклятый враг, «бальшой сатана»- Соединенные Штаты Америки. И, наверное, очень мучительно г-ну Фельдману пребывать в государстве, которое внесло наибольшую лепту в развал «империи зла», следуя Рональду Рейгану. Всем изветсно, что бы было с автором за панегирики в сторону США во время проживания в СССР. Ведь на радость г-на Фельдмана «пикнутъ боялись». Что ж, тут, в США, демократия, и свобода слова, но я сейчас не о них, а об отсутствии каких-либо моральных принципностов у нашего «обличителя» бандеровцев.
Это в демократических странах, где наш автор любит жить и творить, существует процедура объективного суда и презумпция невиновности. А в самом «гуманном» государстве «рабочих и крестьян» берется себе такой полковник Эрвин Штольце в подвалы Лубянки, и дает показания на «гражданина» Бандеру, которые ему уже подготовили товарищи «с добрыми и усталыми глазами». А потом эти показания тиражируется друзьями «союза нерушимого» по всему миру. Но если такие «авторитетные» специалисты советуют: «Вам бы, г-н Кулишов, для успокоения души взять да прочесть официальную стенограмму Нюрнбергского процесса». Что ж иду душу успокоить. Для этого гуглю «Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. М., 1952, т. 2, с. 643-644)», и нахожу, например, «Архивная служба ФСБ России рассекретила документы НКВД-МГБ СССР’’ . http://nnm.ru:80/blogs/IrinkaSTR/arhivnaya_sluzhba_fsb_rossii_rassekretila_dokumenty_nkvd-mgb_sssr/ Фу, наконец-то рассекретили. Об этом знаменательном факте повествует читателям Тимофей Борисов в одном из номеров Российской газеты. Он тоже ссылается на те же страницы тех же материалов и далее, вооруженный архивами ФСБ СССР, он пишет: «К сожалению, рассекретить и рассказать людям всю правду о националистах-бандеровцах в настоящее время возможности нет. Основная часть материалов осталась в Киеве, в архиве бывшего КГБ Украинской ССР”. Ложь №1. Вот, что сказал последний глава КГБ УССР Николай Голушко на обвинения, что он вывез из Украины в Москву наиболее важные Архивы: «Да не было никакой необходимости забирать с собой копии каких-либо документов. И знаете почему? Москва их давно имела, причем – оригиналы». http://www.analitica.kiev.ua/invest/819-poslednij-predsedatel-kgb-ukrainy-sdelal-vazhnoe.html. Украина давно открыла все архивы касающиеся ОУН –УПА, и открыто призвала ФСБ сделать то же самое. Далее Борисов вещает: «Недавно президент Украины Виктор Ющенко присвоил одному из лидеров украинских националистов, кавалеру двух гитлеровских «железных крестов» Роману Шухевичу звание героя Украины». Ложь №2. Никакими нацисткими наградами
Р. Шухевич награжден не был. Вот тут список всех кавалеров «железных крестов» http://www.das-ritterkreuz.de/ Недавно суд заставил «украинского» главного коммуниста П. Симоненко извинится за эту же ложь http://www.wz.lviv.ua/pages.php?ac=arch&atid=81251. Следующее «откровение» от Борисова: «Факты свидетельствуют, что единственный серьезный бой с регулярными частями Красной армии УПА приняла только под Бродами. И в знаменитом Бродовском котле эту армию Шухевича наши войска разбили...» Ну, что тут скажешь, такие грубые проколы: специалист ФСБ не может (или не хочет) отличить УПА от Дивизии СС «Галычына». И, наконец, такой «перл» от Борисова: «Одна из главных «заслуг» так называемых добровольческих дивизий СС — проведение арестов советских активистов и лиц еврейской национальности. Кстати, часто это были одни и те же люди, ведь многие партийные и советские активисты были евреями.» Тут я уже предоставляю г-ну Фельдману выяснять с Борисовым, где тут ложь, а где - правда.
Продолжаю гуглить в поисках материлов Нюрнбергского процесса и нахожу упоминания о сборниках «Нюрнбергский процесс. Сборник материалов» в следующих изданиях:
а) 2-хтомник 1954-1955 гг. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2298678/
б) 7-томник 1957-1961 гг. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1697551/
в) 5-томник (из планировавшегося 8-томника) 1987-1991 гг. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1937247/
Только в электронном издании 1954-1955 гг. читаю: «издание второе, исправленное и дополненное» http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm Т.е. в принципе могло быть еще одно, более раннее издание, которое скорее всего рекомедует мне почитать г-н Фельдман. Наверное, потому что оно практически недостуно в электронном формате, в отличие от вышеприведенных изданий. То есть, поверте г-ну Фельдману на слово. А верить этим людям никак нельзя. Уж очень долго они лгали. Все мифы советского периода оказались ложью, как о Голодоморе, Катыни, и т.д., и т. п.
Ну, что ж, в материалах Нюрнбергского процесса все таки упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что «движение Бандеры» (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству. Парадоксально, что это доказательство было представленно трибуналу советскими прокурорами как свидетельство того, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Еще один документ – отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: «Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины».
Да, несомненно, перед войной ОУН имела контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также ОУНовцы собирались использовать немцев для своих целей. Сотрудничество ОУН с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле «агент Серый» (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.
Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
Теперь, если Степан Бандера, как заявляет г-н Фельдман, ответственен за убийства миллионов людей, то почему представитель СССР на процессе в Нюрберге не требовал суда над лидером ОУН(б). Вместо этого готовится профессиональный убийца, который секретно устраняет жертву, специально КГБ разработанными методами, что иммитируют сердечный приступ. Никто бы не узнал об убийстве, если бы сам агент не сдался местным властям, прекрасно понимая, что с ним случится по возвращению в самую «гуманную» страну мира.
Это так решают кто «бандит» в «наиболее гуманной» стране. А вот в «буржуазной» Канаде, когда сторонники г-на Фельдмана требовали осудить «катателей» дивизии СС «Галычына», решили создать авторитетную комиссию, собрать материалы архивов и всех заинтересованных сторон и разобраться. В результате комиссия Дашена (Honourable Justice Jules Deschênes) в октябре 1986 года вынесла заключение, что нет свидетельств подтверждающих какие-либо пресупления дивизии против гражданского насления: http://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Ukrainian)#The_Desch.C3.AAnes_Commission Но разве остановишь тех, которыми движет ненависть ко всему украинскому.
Г-н.Фельдман сознательно смешивает полицейские формирования, которые имели желто-синие нашивки, с ОУН, обвиняя последних в преступлениях в Бабьем Яру. В то же время г-н Фельдман ни словом не обмолвился о том, что в том же Бабьем Яру гитлеровцы расстреливали деятелей ОУН (О. Телига, М. Телига, И.Ирлявский, М. Чемиринский и другие). Никто никогда своих союзников и агентов не уничтожал, уничтожают врагов, но это не вписывается в «стройную концепцию» г-на Фельдмана.
По поводу бандитизма и советских методов можно судить из секреного сообщения наркома внутренних дел УССР В. Рясного от 26 июля 1945 г. «Об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины» для Л. Берии: «Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используется сначала как отдельные агенты-боевики, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами. В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его задачей являлась компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийства населения, которое сочувствовало ОУН-УПА). В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, имевшие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом. По своему внешнему виду и вооружению, знаниям местных бытовых особенностей и языка и конспиративным способам действия личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводит в обман аппарат живой связи и главарей УПА и оуновское подполье. В случае угрозы расшифровки или невозможности проведения захвата указанных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, также во многих случаях создают впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА совершено бандитами СБ. В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, в зависимости от легенды и задания, которые пользуются особым «уважением» выдуманного бандитского руководителя. По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действуют 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 человека».
Я уже писал, что среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады. Большинство полицаев уже давно осуждено и покарано, что нельзя сказатъ о палачах НКВД-КГБ. Бабий Яр совсем недалеко от Быковни. Сколько сотен тысяч погребено там? Писать об одной трагедии, не сказав ни слова о другой, и о том, как они взаимосвязаны, это так в традициях совестких «гуманистов». Хоть один палач Быковни и сотен других мест массовых убийств был осужден и покаран? Орденоносец и персональный пенсионер всесоюзного значения и один из наибольших палачей сталинской банды, Л. Каганович, мирно почил в престижной квартире в центре Москвы в 1991 г. Может я пропустил, как г-н Фельдман, и его единномышленники с «обостренным чувством справедливости» когда-либо требовали судить этого преступника или тех из его когорты, кто еще жив и безбедно существует на персональные пенсии? О палачах советского периода, преступления которых были прямым результатом того, то произошло в Западной Украине, «обличители» никогда не пишут. Так что мое дружеское послание т-вщу Фельдману и его идейным соратникам И. Спиваку, М. Фельбергу, А. Кибрику: у вас поле непаханое по обличению своих собственных негодяев. Вот когда закончите со своими, тогда будем считать, что у вас появится хоть какое-то моральное право хоть что-то говорить о тех, кто воевал на собственной земле за свою Свободу.
Дата и время публикации: Пон, 05/03/2010 - 3:30am
Дата и время публикации: Вто, 05/04/2010 - 9:30pm
Дата и время публикации: Чет, 05/06/2010 - 3:48am
Дата и время публикации: Чет, 05/06/2010 - 3:54am
Дата и время публикации: Суб, 05/08/2010 - 10:05pm
Дата и время публикации: Пон, 05/10/2010 - 4:52pm
Дата и время публикации: Вто, 05/11/2010 - 4:48am
Господа рекламодатекли, во первых, просмотрел весь__ сайт и газету и нигде не увидел, что они еверейские. Пожалуйста, объясните, на чем основано ваше умозаключение.
Во вторых, я думал рекламу помешают для того, чтобы превлечь клиентов к своим товарам и услугам, а не чтобы угрожать или навязыватъ редакции, что им публиковать. Вы уже здесь и бизнесы пооткрывали, а все дейстуете в комиссарских традициях совка.
В третьих, вы б сообшили, какие биснесы ви представляете, чтобы было понятно с кем не нужно иметъ никакого дела. Зачем покупатъ у украинофобов. Их нужно бойкотироватъ.
И последнее, не расписивайтесъ за всех евреев, ваш народ значителъно лучше, чем вы, детки комиссаровы, А если, зуд правдоискательства, то Мыкола дал вам правилний совет, начните со своих, тогда и доверия к вам будет больше.
Дата и время публикации: Вто, 05/11/2010 - 7:18pm
Дата и время публикации: Вто, 05/11/2010 - 6:40pm
Дата и время публикации: Вто, 05/11/2010 - 10:26pm
Дата и время публикации: Вос, 05/23/2010 - 11:44pm
Дата и время публикации: Вос, 05/30/2010 - 4:36pm
Дата и время публикации: Сре, 05/26/2010 - 2:37pm
Дата и время публикации: Пят, 05/28/2010 - 7:42am
Дата и время публикации: Суб, 05/29/2010 - 9:40am
Дата и время публикации: Вто, 06/15/2010 - 9:50pm
Дата и время публикации: Суб, 06/19/2010 - 3:41pm
Дата и время публикации: Суб, 05/29/2010 - 12:36pm
Дата и время публикации: Суб, 05/29/2010 - 12:40pm
Дата и время публикации: Сре, 06/02/2010 - 4:28pm
Дата и время публикации: Пят, 06/04/2010 - 12:34am
Дата и время публикации: Вос, 06/13/2010 - 3:08pm
Дата и время публикации: Сре, 01/11/2012 - 7:56am
Добавить комментарий