НавигацияНовостиПублицистикаЛитературная страницаДругие рубрикиМолодежный КлубКомментарии
|
По поводу статьи Мыколы Кулишова «О бандеровцах, Советском Союзе и двойных стандартах».Читая статью г.Кулишовa, я вспомнил, как один герой фильма «17 мгновений весны» советовал другому, что суть дела следует излагать не прилагательными, а существительными и глаголами, мол, так убедительней получается. Я постараюсь, по возможности, ответить г. Кулишову без прилагательных. В своём ответе я хотел бы прокомментировать отдельные положения из его статьи, поэтому буду часто его цитировать. "... полемика на любую тему, особенно, противоречивую, предполагает хоть какую реакцию на доводы оппонента." Замечание абсолютно справедливое. Почему же в таком случае вы не заметили: Это не весь список. Вам, что, нечего сказать? «Зачем опускаться до анализа предоставленных фактов о сходстве борьбы за независимость еврейского и украинского народов, ведь можно просто сказать «о дурно пахнущей статейке некоего Диброва» ... В предатели можно записать и Ицхака Рабина за дезертирство из английской армии в мае 1943 г. в разгар сражения против немцев под Эль Аламейном и многих других» О факте дезертирства Ицхака Рабина из английской армии я слышу впервые, и поскольку биографию его я читал давно, то полез в интернет. Гуглю, нахожу список его биографий, вот он http://www.jafi.org.il/education/russian/special/rabin/links.html «Согласно г-ну Фельдману, Холокост был осуществлен не нацистами, а именно украинцами, а вот немцы всесторонне помогали евреям избежать уничтожения. Цитирую: «В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин евреев и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, чему воспрепятствовали немецкие солдаты».» Фантазировать не надо, вина за Холокост лежит на Германии, но это не значит, что все немцы занимались уничтожением евреев. Уничтожением евреев занимался СС, вермахт в этих делах мало замешан. Среди немцев всякие были, вот недавно прочёл, что брат самого Геринга спасал евреев. Так что такой случай в селе Турбов вполне мог быть. Из статьи историка М.Солонина «Холокост»: для уничтожения евреев на территорию СССР было направлено четыре «айнзатцгруппы» СС, общей численностью порядка 3 тыс. человек. Из них не менее 600 человек технического персонала: секретарши, механики, радисты, переводчики. Выявить, задержать и уничтожить миллионы евреев (которые при этом ещё и прятались), немцы физически бы не смогли. Им на помощь пришли местные холуи. B Украине это были в основном украинцы, как правило, по свидетельству писателя А.Кузнецова в его автобиографической книге «Бабий Яр», из западных областей. Знаете ли, некоторые холуи так рьяно выполняют прихоти хозяев, что порой ставят их в тупик. Но также как и среди немцев, среди украинцев были люди спасавшие евреев, рискуя своей жизнью и жизнью своих родных. Вот это настоящие герои. Жаль только, что никто из них не был представлен к этому званию в Украине. «Т.о., не нацисты, а именно украинцы, согласно Фельдману, уничтожили в Украине «850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, 400 тысяч советских военнопленных и 500 тысяч мирных жителей украинской национальности». У нацистов концлагеря с газовыми камерами были, у советов Гулаги и голодоморы, а вот «националисты» «удавками» 2 миллиона уничтожили. Тут любые комментарии излишни. Геббельс тихо отдыхает.» У меня несколько другие цифры, но спор сейчас не об этом. Где А.Фельдман писал, что всех убивали только удавками? Убивали в том числе и удавками. В Бабьем Яру использовались пуля в затылок, лопаты, смерть от голода. А вот в селе Нижние Станивцы в Черновицкой области украинские националисты без участия оккупационных войск (Черновицкая область была захвачена румынами, а не немцами) убили взрослых евреев удавками, а грудного ребёнка втоптали сапогами в землю. Часть убийц судили в Черновцах, примерно, в году 1980. То, что они были украинскими националистами, не было сомнений у того, кто хоть раз побывал на этом суде. На суде они все каялись, ссылаясь на свою молодость и необразованность. Тогда, в 1980 г. им было в основном около 60 лет, а один чуть постарше, лет семидесяти, оправдывался тем, что «жиды пили из него кровь». Способ пития он не уточнял, и поэтому я не понял как пили, все вместе или по очереди, начиная с грудного младенца. Интересно, как их поймали. Один из преступников, отсидев долгий срок, вышел на волю и случайно узнал, что его подельники избежали наказания. Ему это показалось несправедливым, и он стукнул куда следует. «Г-н Фельдман очень не любит украинских «нацистских коллаборанотов» и в то же время, ставит нам в пример главного союзника Гитлера до 1941г. - Советский Союз. Нефть, зерно ... СССР поставил нацистам с 1939 по 1941г.» Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете. Период дружбы CCCP с Гитлером с 1939 по 1941г, кульминацией которого явился совместный парад в г.Бресте, действительно позорная страница в истории. Но эта дружба никак не оправдывает коллаборантов независимо от их национальности. Если ваш сосед совершает преступление, то это не значит, что вы не должны быть осуждены за совершение аналогичных действий. «Да, несомненно, перед войной ОУН имела контакты с Германией, в частности с военной разведкой (Абвером).» «Сотрудничество ОУН с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове...» Вот здесь правильное слово сотрудничество - ложь о сроках.. И после 30 июня 1941г. Роман Шухевич, будущий глава УПА и герой Украины, вместе со своими единомышленниками служили в батальоне «Нахтигаль», а затем в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) до конца 1942 г. Этим я не хочу сказать, что начиная с 1943 г. сотрудничество прекратилось. Все поклонники Бандеры подчёркивают тот факт, что в 1941г. Бандера был помещён в концлагерь, а вот то, что его выпустили из концлагеря в 1944г. сами же немцы, об этом молчок. Идёт война, УПА, по вашей версии, воюет с немцами, а те - полные идиоты выпускают на волю главаря ОУН. Вместе с Бандерой было выпущено и примерно 300 его соратников. Между ОУН Бандеры (была ещё ОУН Мельника) и абвером, конечно же были определённые разногласия, но в 1944 г., проигрывая войну, немцы сделали уступку ОУН (Б). «Г-н Фельдман сознательно смешивает полицейские формиривания, которые имели желто-синие нашивки, с ОУН, обвиняя последних в преступлениях в Бабьем Яру. В то же время г-н Фельдман ни словом не обмолвился о том, что в Бабьем Яру гитлеровцы расстреливали деятелей ОУН. Никто никогда своих союзников не уничтожал ...». Так вы оказывается не в курсе, что у бандитов другие критерии? Ещё как уничтожают. Например, лучший друг физкультурников т. Сталин уничтожал близких друзей не потому, что они были врагами. По свидетельству того же А.Кузнецова, Дина Проничева, еврейка, Проничева она по мужу, попав в Бабий Яр, владея в совершенстве украинским языком и обладая несемитской внешностью, убедила одного из охранников в том, что она не еврейка и попала в Бабий Яр случайно, сопровождая соседей. Тот ей поверил и обратился к начальству, которое приказало ему всё равно расстрелять её, чтобы не оставлять свидетелей. Там же она увидела ждущих своей участи других украинцев, также случайно попавших в Бабий Яр. Т.е., их хотели уничтожить только за то, что они видели лишнее. «Я уже писал, что среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады. Большинство полицаев уже давно осуждено и покарано, что нельзя сказать о палачах НКВД-КГБ.» Браво г. Кулишов! Согласен! Только одна маленькая добавка и один вопрос. «…один из наибольших палачей сталинской банды, Л.Каганович, мирно почил в престижной квартире в центре Москвы в 1991г. Может я пропустил, как г-н Фельдман, и его единомышленники с «обострённым чувством справедливости» когда-либо требовали судить этого преступника...» Ещё раз перечитал г. Фельдмана и не обнаружил, где же это он защищает Кагановича, выступая против суда над ним. Зачем же приписывать ему защиту этой одиозной (извините за прилагательное) личности? Я за суд над Сталиным и его окружением - Молотовым, Берией, Ворошиловым, Кагановичем, Маленковым и др.. Хотелось бы получить полную информацию в ходе этого суда о Голодоморе, о бездарном руководстве вооружёнными силами во время войны в 1941-1945 г., особенно в её начальный период, о компании безродных космополитов, об уничтожении еврейского антифашистского комитета, о деле врачей и его целях. Список далеко не полный. Хочу получить полную информацию, кто принимал решение, кто обеспечивал выполнение этих решений, кто непосредственные исполнители. Не исключено, что кое-кто ещё жив. Думаю, что А.Фельдман ко мне присоединится. Это неплохая идея провести такой суд. Вот то, что вы из всей этой банды выделяете одного Кагановича, и только его - вот это плохо, это говорит мне, с кем я имею дело. Это говорит мне, где вы ищете виновных. Рекомендую отремонтировать водопровод, если у вас нет воды. Стоп, я же обещал без прилагательных. Попрошу только об одном, после этого вашего выпада, запишите меня, пожалуйста, в единомышленники А.Фельдмана. Сделайте мне приятное. «Так что мое дружеское послание т-вщу Фельдману и его идейным соратникам И.Спиваку, М.Фельбергу, А.Кибрику: у вас поле непаханное по обвинению своих собственных негодяев. Вот когда закончите со своими, тогда будем считать, что у вас появится хоть какое-то моральное право хоть что то говорить о тех, кто воевал на собственной земле за свою Свободу». Почему в идейные соратники А.Фельдмана вы записали И.Спивака мне понятно, он тоже Бандеру критикует. А.Кибрик, тот вопрос задал нехороший: «Что лично вам принесла независимость Украины?», на который у вас достойного ответа нет. Но М.Фельберг Бандеру вообще не упомянул, рассказал только об ужасах, которые ему самому пришлось пережить. Он очевидец. Как по мне, так рассказ вызывает доверие. Чем он вам не угодил? Правдой? |
ArchivesБаннеры
|
Дата и время публикации: Вос, 05/23/2010 - 11:35pm
Дата и время публикации: Суб, 05/29/2010 - 9:44pm
Дата и время публикации: Пон, 05/24/2010 - 1:11am
Дата и время публикации: Пон, 05/24/2010 - 1:55am
Дата и время публикации: Пон, 05/24/2010 - 3:44am
Дата и время публикации: Пон, 05/24/2010 - 3:26pm
Дата и время публикации: Пон, 05/24/2010 - 5:58pm
Дата и время публикации: Сре, 05/26/2010 - 2:43pm
Дата и время публикации: Сре, 05/26/2010 - 4:17pm
Дата и время публикации: Суб, 05/29/2010 - 9:53am
Дата и время публикации: Пят, 07/09/2010 - 2:10am
Дата и время публикации: Пят, 07/09/2010 - 6:46am
Дата и время публикации: Пят, 07/09/2010 - 6:02pm
Дата и время публикации: Пят, 07/09/2010 - 6:46pm
Дата и время публикации: Суб, 07/10/2010 - 10:15am
Дата и время публикации: Суб, 07/10/2010 - 8:16pm
Дата и время публикации: Вос, 07/11/2010 - 5:24pm
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 5:38pm
Дата и время публикации: Пон, 07/12/2010 - 5:21pm
Дата и время публикации: Пон, 07/12/2010 - 8:19pm
Господин Ягольницер, спасибо за ссылку:
Вот адрес Яд Вашема:
http://www1.yadvashem.org/.
Там перечислены все праведники спасавшие евреев и все чудом спасшиеся евреи. «Неблагодарная» Стелла Крейнцбах не написала об этом ни строчки.
Но, положа руку на сердце, Вы сами-то этот сайт хотя бы просматривали? Не заметили случайно, что Established in 1953, as the world center for documentation, research, education and commemoration of the Holocaust, Yad Vashem is today a dynamic and vital place of intergenerational and international encounter.?
Т.е. - Яд Вашем основан в 1953, а Стеллу Крейнцбах убили в 1947. Ну не могла же она свидетельствовать с того света, как по-Вашему?
Дата и время публикации: Вто, 07/13/2010 - 12:03am
Дата и время публикации: Вто, 07/13/2010 - 12:08am
Дата и время публикации: Вто, 07/13/2010 - 10:08pm
Господин Ягольницер,
Я приношу извинения читателям. Я действительно указал ошибочную дату убийства Стеллы Кренцбах. Как писала госпожа Банчик, Стелла Кренцбах была застрелена "в ноябре-декабре 1954 года": http://www.westeast.us/45/article/5333.html
Итак, приношу мои извинения читателям и госпоже Банчик.
Тем не менее, отсутствие в Яд Вашеме, основанном в 1953 году, свидетельств Стеллы Кренцбах, убитой в 1954 году, никак не может давать Вам основания утверждать, что "никакая Стелла Крейнцбах не только не работала в министерстве, но и вообще никогда не проживала в Израиле". Вам можна было бы поверить, если бы Вы сделали официальный запрос в соответствующие государственные учреждения Израиля и опубликовали полученный ответ, но Ведь Вы ссылаетесь только на "разоблачения" г. Фельдмана, а где они?
Дата и время публикации: Вто, 07/13/2010 - 11:42pm
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 1:15am
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 2:20am
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 2:19pm
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 8:02pm
Дата и время публикации: Чет, 07/15/2010 - 7:27am
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 11:40pm
Дата и время публикации: Чет, 07/15/2010 - 1:43am
Г-н Ягольницер! Ну, что ж. Прочитал еще раз. Первый раз обвинение меня во лжи вот тут
"Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете. Период дружбы CCCP с Гитлером с 1939 по 1941г, кульминацией которого явился совместный парад в г.Бресте, действительно позорная страница в истории. Но эта дружба никак не оправдывает коллаборантов независимо от их национальности. Если ваш сосед совершает преступление, то это не значит, что вы не должны быть осуждены за совершение аналогичных действий".
Г-н Фельдман всячески превозносит советский режим и глубоко скорбит о его кончине в 1991 году. Если вы считаете, что позорная страница советского режима продолжалась только с 1939 по 1941 год, то тут сказать нечего. Я считаю, чтo этот режим преступный с момента переворота 1917 года с постоянным террором против народа с помощью ГУЛАГОВ, голодоморов, психушек, развязываниями войн и поддержкой террористов. Правильно, если мой сосед совершает преступление, то это не значит, что я не должен быть осужден за совершение аналогичных действий. А вот г-н Фельдман, и вы также, считаете, что если преступление совершили двое, и один ваш сосед (советский режим и его исполнители), то этот сосед не должен нести наказание, а только один я. Поэтому тут ложь не моя.
Второе обвинение во лжи. "Да, несомненно, перед войной ОУН имела контакты с Германией, в частности с военной разведкой (Абвером).»
Опять ложь, да, не контакты, а тесное СОТРУДНИЧЕСТВО. Контакты это редкие встречи для выяснения позиций сторон и обмена информацией, а гитлеровская Германия оказывала существенную помощь ОУН в подготовке её военно-диверсионных отрядов и не только их, рассчитывая на их соучастие в предстоящей войне. И её расчёты оправдались. Я уже не говорю о том, что взгляды Бандеры на устройство украинского государства были идейно близки нацистам. Разве Бандера хотел построить демократическую Украину с парламентом? Конечно нет, достаточно почитать труды Донцова, теоретика ОУН, протоколы допросов Стецько, ближайшего сотрудника Бандеры. По некоторым вопросам он был нацистее самих нацистов."
"Повторю приведенное уже А.Фельдманом заявление Романа Шухевича в 1944 г.: «Мы должны добиться того, чтоб ни одно село не признавало Советской власти. УПА должна действовать так, чтоб все, кто признал Советское правительство, были ликвидированы. Я повторяю: не запугивать, а уничтожать их! Не бойтесь, что люди проклянут нас за жестокость. Из 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.- это не страшно». Даже Гитлер не заявлял об уничтожении половины немцев, а Шухевичу 20 миллионов уничтожить не страшно! Это в 1944 г., когда уже было очевидно, что конец Гитлера неминуем. Может быть, где-то Бандера отмежевался от Донцова, Стецько или Шухевича? Что-то я о таком не слышал".
Контакты или сотрудничество, это дело определений. Не думаю, что их сотрудничество было теснее, чем Советского режима с нацистами. Вы же так снисходительны к советам! По поводу взглядов Бандеры, давайте посмотрим на тот регион, Западную Украину. Как только началась перестройка, население массово, почти в каждом селе, стало ставить памятники бойцам УПА и называть улицы в их честь. Если бы правдой было то, что вы с г-н Фельдманом тут проповедуете, этого никогда бы не случилось. Так, что я не лгу.
Следующее обвинение "Вот здесь правильное слово сотрудничество - ложь о сроках.. И после 30 июня 1941г. Роман Шухевич, будущий глава УПА и герой Украины, вместе со своими единомышленниками служили в батальоне «Нахтигаль», а затем в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) до конца 1942 г. Этим я не хочу сказать, что начиная с 1943 г. сотрудничество прекратилось. Все поклонники Бандеры подчёркивают тот факт, что в 1941г. Бандера был помещён в концлагерь, а вот то, что его выпустили из концлагеря в 1944г. сами же немцы, об этом молчок. Идёт война, УПА, по вашей версии, воюет с немцами, а те - полные идиоты выпускают на волю главаря ОУН. Вместе с Бандерой было выпущено и примерно 300 его соратников. Между ОУН Бандеры (была ещё ОУН Мельника) и абвером, конечно же были определённые разногласия, но в 1944 г., проигрывая войну, немцы сделали уступку ОУН (Б)."
Будущий глава УПА, это не ОУН. Какое сотрудничество, когда практически вся верхушка ОУН в концлагере? Ну может они там и сотрудничали, писали в камерах меморандумы.
По поводу освобождения С. Бандеры в сентябре 1944, подумеш, бином Ньютона. УПА уже не могла воевать с Германией по той простой причине, что Западная Украина уже была оккупирована советами. Поэтому его и выпустили, что знали, С.Бандера возглавит борьбу с советами. Я не вижу моей лжи и тут.
Ваше объяснение о расстреле членов ОУН(м)в Бабином Яру не выдерживает никакой критики.
«Я уже писал, что среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады. Большинство полицаев уже давно осуждено и покарано, что нельзя сказать о палачах НКВД-КГБ.»
Браво г. Кулишов! Согласен! Только одна маленькая добавка и один вопрос.Это большинство полицаев было обнаружено и покарано в основном после освобождения Украины от немецких войск."
Я говорил о том, что никто из палачей НКВД-КГБ не был покаран, помните, Быковня..., другие массовые захоронения, голодомор вoобще до последнего дня отрицался?, вы вроде бы из Украины, должны бы знать. Или тут опять о “том соседе”, что не подсуден?
Ну вот и вся моя "ложь". Кстати, вы не заметили у г-на Фельдмана никакой..., как бы так спросить поделикатнее, никаких неточностей? Например, вы упомянули, что у вас другие цифры “жертв” УПА.
По поводу сочуствия, спасибо, я понимаю, что я не так эрудирован, как вы с г-ном Фельдманом, но я все таки рискну поспорить с эрудитами, а напомнаете вы мне петуха и кукушку. Я только не разобрался кто есть кто. Да, и последний вопрос, чем украинские националисты хуже еврейских, ну те, которые сионисты. Вы себя, например, куда относите, к интернационалистам или космополитам, или все же сионистам?
По поводу более четкой позиции, так это никогда не помешает. Пока же у меня сложилось мнение, что вы может по своему любите Украину, но не любите украинцев.
Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 11:41pm
Дата и время публикации: Чет, 07/15/2010 - 7:17am
Дата и время публикации: Чет, 07/15/2010 - 8:01pm
Дата и время публикации: Чет, 07/15/2010 - 11:47pm
Дата и время публикации: Пят, 07/16/2010 - 12:42am
Дата и время публикации: Чет, 07/15/2010 - 11:50pm
Дата и время публикации: Суб, 07/17/2010 - 5:34pm
Дата и время публикации: Вос, 07/18/2010 - 3:58pm
Дата и время публикации: Сре, 07/21/2010 - 4:25pm
Дата и время публикации: Сре, 07/21/2010 - 6:35pm
Дата и время публикации: Суб, 07/17/2010 - 11:56pm
Дата и время публикации: Сре, 07/21/2010 - 5:54pm
Дата и время публикации: Сре, 07/21/2010 - 9:16pm
Дата и время публикации: Чет, 07/22/2010 - 2:35am
Дата и время публикации: Пят, 07/23/2010 - 10:03pm
Дата и время публикации: Вос, 07/25/2010 - 4:28am
Дата и время публикации: Вос, 07/25/2010 - 4:28am
Дата и время публикации: Вос, 07/25/2010 - 4:30am
Дата и время публикации: Сре, 07/28/2010 - 3:13pm
Дата и время публикации: Чет, 07/22/2010 - 2:49am
Дата и время публикации: Пон, 07/26/2010 - 4:04pm
Дата и время публикации: Сре, 07/21/2010 - 11:49pm
Дата и время публикации: Пят, 07/30/2010 - 6:41pm
Дата и время публикации: Суб, 07/31/2010 - 3:47am
Дата и время публикации: Суб, 07/31/2010 - 8:46pm
Добавить комментарий