По поводу статьи Мыколы Кулишова «О бандеровцах, Советском Союзе и двойных стандартах».

Автор: Владимир Ягольницер
Дата и время публикации: Вос, 05/23/2010 - 4:26pm
Рубрика:

Читая статью г.Кулишовa, я вспомнил, как один герой фильма «17 мгновений весны» советовал другому, что суть дела следует излагать не прилагательными, а существительными и глаголами, мол, так убедительней получается. Я постараюсь, по возможности, ответить г. Кулишову без прилагательных. В своём ответе я хотел бы прокомментировать отдельные положения из его статьи, поэтому буду часто его цитировать.

"... полемика на любую тему, особенно, противоречивую, предполагает хоть какую реакцию на доводы оппонента."

Замечание абсолютно справедливое. Почему же в таком случае вы не заметили:
- Антисемитских высказываний Ярослава Стецько, Шухевича и др. ближайших соратников Бандеры приведенных А.Фельдманом?
- Разоблачение А.Фельдманом мифа о Стелле Крейнцбах?
- Обвинение И.Спиваком ОУН-УПА в волынской резне польского населения?

Это не весь список. Вам, что, нечего сказать?

«Зачем опускаться до анализа предоставленных фактов о сходстве борьбы за независимость еврейского и украинского народов, ведь можно просто сказать «о дурно пахнущей статейке некоего Диброва» ... В предатели можно записать и Ицхака Рабина за дезертирство из английской армии в мае 1943 г. в разгар сражения против немцев под Эль Аламейном и многих других»

О факте дезертирства Ицхака Рабина из английской армии я слышу впервые, и поскольку биографию его я читал давно, то полез в интернет. Гуглю, нахожу список его биографий, вот он http://www.jafi.org.il/education/russian/special/rabin/links.html
Вообще нигде нет никакого упоминания о службе Рабина в английской армии. Хотя русский язык довольно широко распространён в Израиле, но иногда на английском языке можно получить более полную информацию. Вот две полные биографии Рабина на английском языке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/rabin.htm l
Там тоже нет никакого упоминания о его службе в английской армии, не говоря уже о дезертирстве. Где же г. Кулишов об этом узнал? Нахожу на интернете статью Сергея Диброва, который и пишет про дезертирство Рабина, и много другой всякой чепухи. Извините, нет времени всё комментировать. Т.е., в Израиле об этом не знают, знает только Сергей Дибров. Действительно «дурно пахнущая статейка некоего Диброва», поскольку основанa на лжи.
С ложью в украинской националистической прессе я сталкиваюсь не в первый раз. А.Фельдман уже писал о мифе по имени Стелла Крейнцбах. Миф этот появился, по-моему, года два тому назад. Из одной газеты в другую в Западной Украине кочевала статья о якобы спасённой боевиками УПА Стелле Крейнцбах. Затем эта Стелла иммигрировала в Израиль с Украины через Австрию в 1946г. и после работала в министерстве здравохранения. Как выясняется, никакая Стелла Крейнцбах не только не работала в министерстве, но и вообще никогда не проживала в Израиле. Вот адрес Яд Вашема:
http://www1.yadvashem.org/.
Там перечислены все праведники спасавшие евреев и все чудом спасшиеся евреи. «Неблагодарная» Стелла Крейнцбах не написала об этом ни строчки.
Недавно в западно-украинской прессе появился новый персонаж, Арон Ваксельберг, якобы проживающий в Нью Йорке, но болеющий исключительно за украинскую национальную идею и ненавидящий, как он выражается, Ма-аскву. (Некоторые деятели в западной Украине именно так коверкают Москву. Им это кажется более оскорбительным.) Нет, среди евреев тоже есть идиоты, к моему сожалению, разумеется, но этот слишком уж подозрительный. Сами посудите, пишет он на добротном украинском языке, a русский язык его почему-то беден, и, вдобавок, он делает ошибки в написании собственной фамилии (!) на украинском и английском языках. В Украине не каждый имеет компьютер и знает языки. Там эта туфта проходит.

«Согласно г-ну Фельдману, Холокост был осуществлен не нацистами, а именно украинцами, а вот немцы всесторонне помогали евреям избежать уничтожения. Цитирую: «В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин евреев и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, чему воспрепятствовали немецкие солдаты».»

Фантазировать не надо, вина за Холокост лежит на Германии, но это не значит, что все немцы занимались уничтожением евреев. Уничтожением евреев занимался СС, вермахт в этих делах мало замешан. Среди немцев всякие были, вот недавно прочёл, что брат самого Геринга спасал евреев. Так что такой случай в селе Турбов вполне мог быть. Из статьи историка М.Солонина «Холокост»: для уничтожения евреев на территорию СССР было направлено четыре «айнзатцгруппы» СС, общей численностью порядка 3 тыс. человек. Из них не менее 600 человек технического персонала: секретарши, механики, радисты, переводчики. Выявить, задержать и уничтожить миллионы евреев (которые при этом ещё и прятались), немцы физически бы не смогли. Им на помощь пришли местные холуи. B Украине это были в основном украинцы, как правило, по свидетельству писателя А.Кузнецова в его автобиографической книге «Бабий Яр», из западных областей. Знаете ли, некоторые холуи так рьяно выполняют прихоти хозяев, что порой ставят их в тупик. Но также как и среди немцев, среди украинцев были люди спасавшие евреев, рискуя своей жизнью и жизнью своих родных. Вот это настоящие герои. Жаль только, что никто из них не был представлен к этому званию в Украине.

«Т.о., не нацисты, а именно украинцы, согласно Фельдману, уничтожили в Украине «850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, 400 тысяч советских военнопленных и 500 тысяч мирных жителей украинской национальности». У нацистов концлагеря с газовыми камерами были, у советов Гулаги и голодоморы, а вот «националисты» «удавками» 2 миллиона уничтожили. Тут любые комментарии излишни. Геббельс тихо отдыхает.»

У меня несколько другие цифры, но спор сейчас не об этом. Где А.Фельдман писал, что всех убивали только удавками? Убивали в том числе и удавками. В Бабьем Яру использовались пуля в затылок, лопаты, смерть от голода. А вот в селе Нижние Станивцы в Черновицкой области украинские националисты без участия оккупационных войск (Черновицкая область была захвачена румынами, а не немцами) убили взрослых евреев удавками, а грудного ребёнка втоптали сапогами в землю. Часть убийц судили в Черновцах, примерно, в году 1980. То, что они были украинскими националистами, не было сомнений у того, кто хоть раз побывал на этом суде. На суде они все каялись, ссылаясь на свою молодость и необразованность. Тогда, в 1980 г. им было в основном около 60 лет, а один чуть постарше, лет семидесяти, оправдывался тем, что «жиды пили из него кровь». Способ пития он не уточнял, и поэтому я не понял как пили, все вместе или по очереди, начиная с грудного младенца. Интересно, как их поймали. Один из преступников, отсидев долгий срок, вышел на волю и случайно узнал, что его подельники избежали наказания. Ему это показалось несправедливым, и он стукнул куда следует.

«Г-н Фельдман очень не любит украинских «нацистских коллаборанотов» и в то же время, ставит нам в пример главного союзника Гитлера до 1941г. - Советский Союз. Нефть, зерно ... СССР поставил нацистам с 1939 по 1941г.»

Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете. Период дружбы CCCP с Гитлером с 1939 по 1941г, кульминацией которого явился совместный парад в г.Бресте, действительно позорная страница в истории. Но эта дружба никак не оправдывает коллаборантов независимо от их национальности. Если ваш сосед совершает преступление, то это не значит, что вы не должны быть осуждены за совершение аналогичных действий.

«Да, несомненно, перед войной ОУН имела контакты с Германией, в частности с военной разведкой (Абвером).»
Опять ложь, да, не контакты, а тесное СОТРУДНИЧЕСТВО. Контакты это редкие встречи для выяснения позиций сторон и обмена информацией, а гитлеровская Германия оказывала существенную помощь ОУН в подготовке её военно-диверсионных отрядов и не только их, рассчитывая на их соучастие в предстоящей войне. И её расчёты оправдались. Я уже не говорю о том, что взгляды Бандеры на устройство украинского государства были идейно близки нацистам. Разве Бандера хотел построить демократическую Украину с парламентом? Конечно нет, достаточно почитать труды Донцова, теоретика ОУН, протоколы допросов Стецько, ближайшего сотрудника Бандеры. По некоторым вопросам он был нацистее самих нацистов.
Повторю приведенное уже А.Фельдманом заявление Романа Шухевича в 1944 г.: «Мы должны добиться того, чтоб ни одно село не признавало Советской власти. УПА должна действовать так, чтоб все, кто признал Советское правительство, были ликвидированы. Я повторяю: не запугивать, а уничтожать их! Не бойтесь, что люди проклянут нас за жестокость. Из 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.- это не страшно». Даже Гитлер не заявлял об уничтожении половины немцев, а Шухевичу 20 миллионов уничтожить не страшно! Это в 1944 г., когда уже было очевидно, что конец Гитлера неминуем. Может быть, где-то Бандера отмежевался от Донцова, Стецько или Шухевича? Что-то я о таком не слышал.

«Сотрудничество ОУН с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове...»

Вот здесь правильное слово сотрудничество - ложь о сроках.. И после 30 июня 1941г. Роман Шухевич, будущий глава УПА и герой Украины, вместе со своими единомышленниками служили в батальоне «Нахтигаль», а затем в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) до конца 1942 г. Этим я не хочу сказать, что начиная с 1943 г. сотрудничество прекратилось. Все поклонники Бандеры подчёркивают тот факт, что в 1941г. Бандера был помещён в концлагерь, а вот то, что его выпустили из концлагеря в 1944г. сами же немцы, об этом молчок. Идёт война, УПА, по вашей версии, воюет с немцами, а те - полные идиоты выпускают на волю главаря ОУН. Вместе с Бандерой было выпущено и примерно 300 его соратников. Между ОУН Бандеры (была ещё ОУН Мельника) и абвером, конечно же были определённые разногласия, но в 1944 г., проигрывая войну, немцы сделали уступку ОУН (Б).

«Г-н Фельдман сознательно смешивает полицейские формиривания, которые имели желто-синие нашивки, с ОУН, обвиняя последних в преступлениях в Бабьем Яру. В то же время г-н Фельдман ни словом не обмолвился о том, что в Бабьем Яру гитлеровцы расстреливали деятелей ОУН. Никто никогда своих союзников не уничтожал ...».

Так вы оказывается не в курсе, что у бандитов другие критерии? Ещё как уничтожают. Например, лучший друг физкультурников т. Сталин уничтожал близких друзей не потому, что они были врагами. По свидетельству того же А.Кузнецова, Дина Проничева, еврейка, Проничева она по мужу, попав в Бабий Яр, владея в совершенстве украинским языком и обладая несемитской внешностью, убедила одного из охранников в том, что она не еврейка и попала в Бабий Яр случайно, сопровождая соседей. Тот ей поверил и обратился к начальству, которое приказало ему всё равно расстрелять её, чтобы не оставлять свидетелей. Там же она увидела ждущих своей участи других украинцев, также случайно попавших в Бабий Яр. Т.е., их хотели уничтожить только за то, что они видели лишнее.
Пока шло разбирательство, наступил вечер, и под покровом темноты ей удалось бежать.
В той же книге А. Кузнецов описывает случай, когда в Бабьем Яру убили одного немца за какую-то провину, а вот о случаях убийства в Бабьем Яру деятелей ОУН он ничего не пишет. Я читал последний вариант его книги, откорректированный им в Лондоне. Никакой цензуры, как вы понимаете, в Лондоне не было. Я не утверждаю, что А.Кузнецов написал абсолютно всё про Бабий Яр. Было бы неплохо, если бы вы добавили, рассказав, опираясь на документы, разумеется, за что именно расстреляли этих деятелей ОУН, сколько немцев они уничтожили, сколько танков сожгли? А вы знаете, - был случай, когда немцы расстреляли человека за воровство всего лишь одной буханки хлеба? Не рекомендую понимать этот абзац так, что я будто бы обвиняю расстрелянных членов ОУН в воровстве хлеба. Были случаи, когда абсолютно невиновные люди гибли в различного рода облавах, или потому, что были взяты в заложники. Я не знаю, за что их расстреляли, а вы ничего не пишите об их геройской борьбе, и у меня впечатление, что её и не было.

«Я уже писал, что среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады. Большинство полицаев уже давно осуждено и покарано, что нельзя сказать о палачах НКВД-КГБ.»

Браво г. Кулишов! Согласен! Только одна маленькая добавка и один вопрос.
Это большинство полицаев было обнаружено и покарано в основном после освобождения Украины от немецких войск. Мне не известен ни один случай, когда, хотя бы один полицай, пострадал бы от рук УПА. Не было ни одной стычки полицаев с УПА. Были стычки ОУН(Б) с ОУН(М), но это была обыкновенная драчка за власть. Более того, во время отступления немецких войск, спасая свою шкуру, в ряды УПА влилось много бывших полицаев, которых внутри УПА никто не дискриминировал. А вопрос такой: чем же вы объясните, что совсем недавно, месяца три тому назад, сторонники Бандеры устроили во Львове митинг в защиту Демьянюка, которого в Германии обвиняют в соучастии в уничтожении более 27 тысяч евреев?
Интересны их доводы в защиту Демьянюка:
1) Он не совершал этих преступлений, совершал другой человек.
2) Он совершал эти престуоления, но потому, что его заставили немцы, и у него не было выхода.
3) Он уже очень старенький, и судить человека в таком возрасте - грех.
4) А пусть немцы судят своих преступников, чего это они к Демьянюку прицепились?
Причём все четыре довода можно было найти у одного и того же блоггера.

«…один из наибольших палачей сталинской банды, Л.Каганович, мирно почил в престижной квартире в центре Москвы в 1991г. Может я пропустил, как г-н Фельдман, и его единомышленники с «обострённым чувством справедливости» когда-либо требовали судить этого преступника...»

Ещё раз перечитал г. Фельдмана и не обнаружил, где же это он защищает Кагановича, выступая против суда над ним. Зачем же приписывать ему защиту этой одиозной (извините за прилагательное) личности? Я за суд над Сталиным и его окружением - Молотовым, Берией, Ворошиловым, Кагановичем, Маленковым и др.. Хотелось бы получить полную информацию в ходе этого суда о Голодоморе, о бездарном руководстве вооружёнными силами во время войны в 1941-1945 г., особенно в её начальный период, о компании безродных космополитов, об уничтожении еврейского антифашистского комитета, о деле врачей и его целях. Список далеко не полный. Хочу получить полную информацию, кто принимал решение, кто обеспечивал выполнение этих решений, кто непосредственные исполнители. Не исключено, что кое-кто ещё жив. Думаю, что А.Фельдман ко мне присоединится. Это неплохая идея провести такой суд. Вот то, что вы из всей этой банды выделяете одного Кагановича, и только его - вот это плохо, это говорит мне, с кем я имею дело. Это говорит мне, где вы ищете виновных. Рекомендую отремонтировать водопровод, если у вас нет воды. Стоп, я же обещал без прилагательных. Попрошу только об одном, после этого вашего выпада, запишите меня, пожалуйста, в единомышленники А.Фельдмана. Сделайте мне приятное.

«Так что мое дружеское послание т-вщу Фельдману и его идейным соратникам И.Спиваку, М.Фельбергу, А.Кибрику: у вас поле непаханное по обвинению своих собственных негодяев. Вот когда закончите со своими, тогда будем считать, что у вас появится хоть какое-то моральное право хоть что то говорить о тех, кто воевал на собственной земле за свою Свободу».

Почему в идейные соратники А.Фельдмана вы записали И.Спивака мне понятно, он тоже Бандеру критикует. А.Кибрик, тот вопрос задал нехороший: «Что лично вам принесла независимость Украины?», на который у вас достойного ответа нет. Но М.Фельберг Бандеру вообще не упомянул, рассказал только об ужасах, которые ему самому пришлось пережить. Он очевидец. Как по мне, так рассказ вызывает доверие. Чем он вам не угодил? Правдой?
А вообще, спасибо, г. Кулишов, за ваше напоминание об отсутствии у меня моральных прав, и как показал мой опыт проживания в Украине, не только моральных прав, высказывать своё мнение не совпадающее с вашим на определённые темы. Есть такой эмигрантский анекдот, что в Нью-Йорке открыли русский ресторан под названием «Ностальгия» и т.д. Но это же надо туда лететь, а тут получаешь «удовольствие» не отходя от кассы. Хотя вы и живёте в Америке, но Америку здесь вы не открыли. То, что кое-кто в Украине с вами солидарен, для меня не новость, потому я и уехал в США. Здесь я эмигрант со всеми вытекающими отсюда неудобствами, но зато я абсолютно уверен, что ни один американец не скажет моим внукам что-нибудь подобное. Даже ваши потомки рождённые здесь такого себе не позволят. Ваше деление негодяев на своих и чужих, а точнее принцип положенный в основу этого деления, очень многое проясняет.
И всё же, вы ошибаетесь, считая Кагановича моим негодяем. Я не принимал участия в его преступлениях и не собираюсь его защищать. А вот Бандера - ваш негодяй. О вашем соучастии в его делах я ничего не знаю, но вы его так защищаете, опускаясь до лжи, - а значит его грехи берёте на себя.
Единственное, что меня связывает с Кагановичем, наше происхождение - мы оба евреи. Эта отличающая нас обоих черта была решающей для немецких нацистов в определении того, какие у нас права. Меня нисколько не удивляет ваша позиция. Именно этого я и ожидал от бандеровца. Вы оправдали мои ожидания. Благодарю вас.
Кстати, предложение покаяться за грехи Кагановича я нашел также у Арона Ваксельберга. Не вы ли являетесь автором этого Чебурашки?
Заканчивая, я хотел бы, г. Кулишов, поддержать вас. В своей первой статье вы совершенно справедливо попрекаете A.Фельдману за то, что он позволил себе фамильярничать с г. Банчик. Тут я опять с вами опять согласен. Но, с другой стороны, согласитесь, было бы справедливо, если бы и вы, г. Кулишов, не фамильярничали с А.Фельдманом. Что же вы его называли раньше господином, а теперь он у вас вдруг стал товарищем? Как по нынешним временам, так это фамильярничание на грани оскорбления. Я-то, конечно, обещал без прилагательных, но А.Фельдман таких обещаний не давал, и он вам может напомнить, какая птица не состоит в товарищеских отношениях с каким млекопитающим, мясо которого ни я, ни А.Фельдман не едим из принципа, который и является для вас основой для определения на что мы имеем моральное право.
Последнее замечание. В обоих своих статьях г. Кулишов неоднократно подчёркивает свою поддержку борьбы Израиля за независимость, пользуясь при этом информацией от С.Диброва. Этот дешевый приём можно обозначить как - вот нравится мне такое меткое украинское слово - пiдлабузнiчество. Оно недостойно мужчины.
Я написал это письмо не для того, чтобы в чём-то переубедить г. Кулишова. Мне это явно не по силам. Откровенно говоря, меня не столько интересует прошлое, сколько настоящее. И потому я хочу задать несколько вопросов имеющих отношение к настоящему.
1) Госпоже Банчик. Есть такая поговорка, скажи мне кто твой друг. Вы видите кто вас защищает? Вы полностью согласны с ним? Вы можете не отвечать, но тогда я буду считать, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения М.Кулишова.
2) Г. Гринбергу. Знаете ли вы, что сейчас в Украине наиболее последовательным приверженцем Бандеры является Тягнибок. Вам это ни о чём не говорит? Знаете ли вы, что сторонники Бандеры организовали митинг в поддержку Демьянюка, обвиняемого в настоящее время в Германии в соучастии в убийстве 27 тыс. евреев? Если Бандера, по-вашему, не был замечен в антисемитских выпадах, то что же получается, что сторонники Бандеры против Бандеры?
Владимир Ягольницер, Сан-Франциско, США

наверх

По поводу статьи Мыколы Кулишова «О бандеровцах, Советском Союзе и двойных стандартах». Мыкола Кулишов также упустил в статье имя приемкника, которой после ареста С. Бандеры и С. Стецко возглавил провозглашенную 30 июня Украинскую республику. После окончания войны он был в политсовете ОУН. Смотри: http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Rebet Да, Лев Ребет еврей и жена его еврейка тоже посвятили жизнь ОУН. Да, Гитлер не казнил их как и сына Сталина. К лидерами в этом мире особое отношение. За них хотят большую цену чем жизнь. Жаль, что евреи и украинцы становятся заложниками имперских интересов и профи в кремле хотят натравить народы один на другой: "Разделяй и влавствуй" . Это у них получается, но с каждым днем делать это сложнее так как сложнее скрыть факты. Невинно пролитая кровь, страдания, погубленная жизнь не могут быть прощены... Варвартство на искалеченных судьбах людей вести спекуляцию и тиражировать домыслы. Нюрберг не осудил ОУН-УПА. КГБ скрывает архивы и распространяет ложь через фельдманов-спиваков. Может пора проанализировать факты которые доступны, а потом судить? Даже если Банчик или М. Кулишов в чем то и ошибаются советские ярлыки и брань они не заслужили. Конечно, каждый пользуется своей "терминологией", один лидер и сортиры присовокупул для доходчивости.


наверх

пан Vesna,пан националист Кулишов немог упоминать о Леве Ребете и его жене.Понимаете пан бандеровец,что человек который согласен и поддерживает идею "...Организация украинских националистов борется с жидами как опорой московско-большевистского режима, осведомляя одновременно народные массы, что Москва — это главный враг...»- воспринимается ПОДОНКОМ,тем более,что этот так-сказать "человек" еврейской национальности(по вашему националистическому-ЖИД).Чтоб вы не очень на меня дергались(ну там "совдеповец","москаль","жид")внесу ясность.Отец украинец(ЗапУкр)мама еврейка(Вост Укр)-в роду русские и поляки.И для меня лично не стоит вопрос что такое ОУН-УПА.О этих бандитах и их зверствах мне покойная бабушка из Зап Укр рассказывала и выжила она только благодаря односельчанам, которые ее и многих других сельчан прятали от "чисток" которые делали бандеровцы в их селах. Уничтожению подлежали смешанные семьи(муж бабушки был наполовину поляк и воевал на фронте с немецко-фашистскими захватчиками)не считая евреев,цыган-которых ваши бандеровские предки за людей не считали. P.S.Больше читайте.


наверх

Всем известно, "что даже пень в весений день березкой тоже стать мечтает". Гость Весна, как раз из той плеяды пней. "На Банчик и М. Кулишова, навешивать советские ярлыки нельзя, даже если они в чем то и ошибаются, а на фельдманов-спиваков" навешивать бандеровские можно. Вот вы Весна, кто бы вы не были, и есть та гнида, и без всяких кавычек.


наверх

юстас, что Покровители уполномочили заявить! Хороша у вас аргументация, гулаговская школа. Занервничали палачи. Брысь в сортир к шефу. ================================================


наверх

"Mыкола", гнида бандеровская. Не забыл, кто из твоих в гулаге своих здавал? Можем напомнить. ПЕНУ, то утри. Это ты всю жизнь в сортире просидел, а теперь из Америки смердищь. Не зря занервничал, как бы обратно не засунули. Шеф все может, а мы люди служивые.


наверх

Юстас, не робей, покажи все что на душе, порадуй обывателя.


наверх

Информация к размышлению Я, канэшна, дыко звыняюсь, панове, шо вмешиваюсь в вашу бурну дискуссию. Обратил внимание на высказывание Р. Шухевича: «Из 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.- это не страшно». Наверно, этот ваш Шухевич был большая сволочь, а может – и нет, но в данном случае он, как раз, похоже, был прав. Если бы остались только те 20 млн., их потомки не проголосовали бы сегодня почти единогласно за кремлевского жополиза – Януковича! Вот и думайте.


наверх

"Если бы остались только те 20 млн., их потомки не проголосовали бы сегодня почти единогласно за кремлевского жополиза – Януковича!"- добрый дядя Морис :) Можно отминусовать 20 млн душ, лишь бы не голосовали за пророссийского президента :)))


наверх

Видать тебе Морис американский зад лизать приятней, чем русский. :)) Ну да это дело вкуса. Правда же в том, что Украина как НЕЗАВИСИМОЕ государство - НЕ СОСТОЯЛАСЬ. Нравится это кому или нет - но это так. Отрежем по Львов всё русское, а запад подарим полякам. :))


наверх

"... а запад подарим полякам. :))"- вспомнился фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Незабвенный Куравлев:"Что ж ты, самозванец, державные земли разбазариваешь?" Если брать- так все! До Калининграда!! Ох, позабавил, спасибо, Россиянин (гость):)))


наверх

Олесь БУЗИНА. Хвіст для Бандери З'їзд потужної націонал-свідомої партії. Простора конференц-заля оздоблена державними прапорами, портретами бандеро-мазеп і дівочими віночками... З динаміків долинає життєрадісна музика: «Лєнту за лентою патрони подавай, український повстанче, в бою не відступай!» Присвячується редактрисі газети «День» Ларісє Івшиной та раднику Юлії Тимошенко Алєгу Мєдвєдєву На трибуну піднімається Провідник – молодий дужий хлоп з пикою істинного арійця, якого щойно відірвали від плуга. Делегат у першому ряду шепоче сусіду на вухо: – Ти читав у Інтернеті, що бабуся нашого Провідника того? – Якого? – Ну, того... не зовсім була українкою. – А ким же вона була? – Пишуть, жидівкою. – Аби не москалькою! Обидва щиро посміхаються від усвідомлення, як широко і по-еуропейськи вони мислять. Провідник обводить залю орлячим поглядом: – На повістці денній два нагальних питання. Перше – з ким ми будемо блокуватися на місцевих виборах. І друге, найголовніше – як зробити так, щоб українця навіть з першого погляду не можна було сплутати з москалем. З рядів долітає репліка: – Треба прийняти закон! – Який закон? – питає з трибуни Провідник. – Закон, щоб усі українці відрізнялися від москалів. В залі одразу починається гармидер. Пропозицій стільки, що ніхто нікого не чує. Провідник вичікує, поки не вщухне цунамі, а потім державотворчо подзюбує кілька разів пальцем по мікрофону. Настає тиша. – Панове, давайте по черзі. З місця піднімається сивовусий делегат у вишиванці, схожий на Левка Лук'яненка: – Треба, щоб усі українці носили вуса і вишиванки. Провідник задумливо чухає себе нігтем по безвусій губі. – Радикальне вирішення проблеми, – каже він. – І наочне. Але ідеологічно небезпечне. Наприклад, добродій Бандера не носив вусів. Якщо ми приймемо такий закон, діти в школі подумають, що він був москалем. Усі глибоко замислюються. Питання, що на перший погляд видавалося таким елементарним, постає перед авдиторією в усій грандіозності. Перед внутрішнім зором делегатів проносяться душі загиблих за волю героїв. Деякі – з вусами. Деякі – без вусів. Кілька – навіть у одностроях січових стрільців. Пролітають герої лисі, як Шевченко. І бородаті, як Михайло Грушевський. Ні з того, ні з сього поруч з видатними мертвяками під люстрою (вище за всіх!) пропливає навіть Юля Тимошенко в обнімку з бабою Параскою. Видатні видіння викликають у товариства приємні спогади, але мають одну загальну ваду – вони надзвичайно схожі на москалів. На трибуну тихими кроками видирається ще один делегат – теж безвусий, дуже схожий на колишнього секретаря КПУ по ідеології Леоніда Кравчука. Він м'якенько відтирає Провідника і примощується поруч з ним біля мікрофону. – Пропоную розглянути питання всебічно, – каже він. – З наукового погляду. Правди ніде діти – маємо те, що маємо: звичайний москаль дуже схожий на звичайного українця. У нього теж дві руки, дві ноги і одна голова. – Може, дві? – долинає репліка. – Ні, дві голови лише у москальского двоголового орла. А у самого москаля – одна. Окрім того, він, як і ми, теж належить до білої раси, що надзвичайно ускладнює наше з ним відрізнення. – Але всі москалі – угро-фіни! – реве хтось з задніх рядів. – Звичайно, угро-фіни, – продовжує а-ля Кравчук. – Але це ще гірше. Угорці – давно в Европі. І фіни – також. То виходить, що угро-фіни теж справжні еуропейці, хоча ми з цим, звичайно, не погоджуємося і ніколи не погодимося. З політичного погляду, я б навіть не акцентував увагу на угро-фінскості москалів, бо це може вилізти нам не на користь – як то кажуть, боком. Настає гнітюча тиша. Усі мовчать. Навіть Провідник, який хоче сказати щось дуже розумне, але у голову йому лізе лише одна, явно не оригінальна і до того ж недоречна думка: «Дмитро Донцов – видатний основоположник українського інтегрального націоналізму». Несподівано Провідника осяює ще й оригінальна думка – Донцов був москалем. То, виходить, що націоналізм нам також придумали москалі? Ця думка така страшна, що Провідник ледве не падає з трибуни. Його рятує юний свіжий голос з-під стіни. Це бере слово наймолодший делегат, що народився і виріс вже при незалежності і не знав москальського рабства – представник Спілки дуже національно-свідомої молоді. – Пане Провіднику! – натхненно починає він. – Давайте внесемо до парламенту пропозицію, щоб усі свідомі українці обов'язково вживлювали собі хвости і носили їх, як на публічних закладах, так і у приватній обстановці. Це надасть нам можливість відрізнитися не лише від москалів, але й від несвідомих українців, які не люблять свою Батьківщину! Кілька безкінечних митей заля мовчить, чи не знущається з них молодик? Може, це чергова підступна москальська провокація? Делегат-консерватор з вусами, як у Левка Лук'яненка, поважно прорікає: – Хвіст – не вихід. Добродій Бандера, як відомо, не носив хвоста. – Як не носив? – перебиває його кравчукоподібний делегат-ідеолог. – Ми не знаємо цього достеменно. Більшість фото Бандери зображують його лише до пояса, як на документи, або у повний зріст анфас у урочистій обстановці. Немає жодної світлини, де б цей наш найвизначніший герой знявся ззаду. Окрім того, більшу частину своєї героїчної діяльності добродій Бандера провів у підпіллі. Він міг носити у підпіллі хвоста, нікому його не показуючи, – наприклад, ховаючи у штани. – Але ж ми не будемо ховати свої хвости у штани?! – заволав хтось з найрадикальніших делегатів. – Кого нам боятися? – Нікого! – підтримали його. – Ми в своїй країні і можемо показувати свої хвости будь-де і кому схочемо! З'їзд потонув в океані оплесків. Зі стіни навіть впав один з дівочих вінків. Ледве не попадали і прапори, але їх вчасно підхопили. Сивоусий делегат під впливом загальної ейфорії змінює свою думку. Йому вже подобається ідея ходити з хвостом. «Це дуже націоналістично, – думає він. – Дуже свідомо. Вишию його хрестиком. Червоними та чорними нитками». А вголос запитує: – Це справді можливо – вживити собі хвоста, щоб не розставатися з ним ніколи? – Абсолютно, – заспокоює його юний автор пропозиції. – Ми живемо в час найфантастичніших технологій. Добродію Бандері про таке навіть не мріялось. Будете ходити зі своїм хвостом усюди. Навіть, страшно подумати, до клозети. Наступні три години промайнули, як одна мить в обговорення питання про довжину хвоста, його товщину та ступінь волохатості. Пану Провіднику постановили вживити два хвости одразу – один, як усім, а другий замість булави – на відзнаку його високого суспільного статусу. Фінансувати кампанію охвостіння вирішили з державного бюджету, вимагаючи внесення окремої статті до Закону про розбудову нації. Всі так захопилися новою ідеєю, що навіть забули обговорити ще одну – з ким блокуватися на місцевих виборах? А коли згадали, то вирішили, що вона втратила актуальність. Бо з хвостами ні з ким блокуватися вже не треба – перемога і так у кишені. І лише під вечір після смачного обіду з ковбасами та співами все товариство вирушило на екскурсію до зоопарку. Відвідали павільйон зі слоном, який здох нещодавно, готуючись до 20-ї річниці незалежності. Помилувалися на рожевих фламінго і гривастих левів. Але найбільше зацікавлення викликав вольєр з мавпами. Мавпихи та мавпенята стрибали по клітці, верещали, а один солідний впевнений у собі мавпун мовчки з почуттям високої гідності шляхетно висів на хвості і злегка погойдувався. Затримавшись на ньому орлиним поглядом, Провідник відчув щось невловимо близьке і зрозуміле. «Наскільки ж вони схожі на нас, – подумав він, – на справжніх людей. А от на москалів – ані трішечки!» Олесь Бузина


наверх

Шановна редакцiя! Шо це за х**ня? Це ж рускоязiчна газета, чи шо?


наверх

Пан Собакевiч,а что вас смущает? Слова которые встречаются в тексте"жидi" и "москали"? Так эти слова вы и ваши предки националисты признали литературными и применяют в разговорной речи на Западной Украине(ЗУ).Статья была написана для таких знатоков как Мыкола,Банчики и т.подобных.Ниже я помещу эту статью на русском языке,но не думаю,что слова "жидi" и "москали" будут звучать благородно. P.S. Национализм-это когда лицо одной национальности видит в другом лице иной национальности-МОРДУ!


наверх

Олесь БУЗИНА. Хвост для Бандеры Съезд мощной национал-сознательной партии. Просторная конференц-Зал украшена государственными флагами, портретами бандеро-мазепах и девичьими веночками ... Из динамиков доносится жизнерадостная музыка: «Ленту за лентой патроны подавай, украинский повстанче, в бою не отступай» Посвящается редактриси газеты «День» Ларисе Ившиной и советнику Юлии Тимошенко Алегу Медведеву. На трибуну поднимается Проводник - молодой сильный мужик с рожей истинного арийца, которого только оторвали от плуга. Делегат в первом ряду шепчет соседу на ухо: - Ты читал в Интернете, что бабушка нашего проводника того? - Какого? - Ну, того ... не совсем была украинская. - А кем же она была? - Пишут, жидовкой. - Только бы не москалькою! Оба искренне улыбаются, понимая, как широко и по-еуропейськы они мыслят. Проводник обводит зал орлиным взглядом: - На повестке дня два насущных вопроса. Первое - с кем мы будем блокироваться на местных выборах. И второе, самое главное - как сделать так, чтобы украинца даже с первого взгляда нельзя было спутать с москалем. Из рядов доносится реплика: - Нужно принять закон! - Какой закон? - Спрашивает с трибуны Проводник. - Закон, чтобы все украинцы отличались от москалей. В зале сразу начинается кутерьма. Предложений столько, что никто никого не слышит. Проводник выжидает, пока не утихнет цунами, а затем величественно постукивает несколько раз пальцем по микрофону. Наступает тишина. - Господа, давайте по порядку. С места поднимается седоусый делегат в вышиванке, похожий на Льва Лукьяненко: - Нужно, чтобы все украинские носили усы и вышиванки. Проводник задумчиво чешет себя ногтем по безусой губе. - Радикальное решение проблемы, - говорит он. - И наглядное. Но идеологически опасное. Например, господин Бандера не носил усов. Если мы примем такой закон, дети в школе подумают, что он был москалем. Все глубоко задумываются. Вопросы, на первый взгляд казались таким элементарным, предстают перед аудиторию по всей грандиозности. Перед внутренним взором делегатов проносятся души погибших за свободу героев. Некоторые - с усами. Некоторые - без усов. Несколько - даже в униформе сечевых стрельцов. Пролетают герои лысые, как Шевченко. И бородатые, как Михаил Грушевский. Ни с того ни с сего рядом с выдающимися мертвецами под люстрой (выше всех!) Проплывает даже Юля Тимошенко в обнимку с бабой Параской. Выдающиеся видения вызывают у общества приятные воспоминания, но имеют один общий недостаток - они чрезвычайно похожи на москалей. На трибуну тихими шагами выдирается еще один делегат - тоже безусый, очень похожий на бывшего секретаря КПУ по идеологии Леонида Кравчука. Он мягко оттирает Проводника и пристраивается рядом с ним у микрофона. - Предлагаю рассмотреть вопрос всесторонне, - говорит он. - С научной точки зрения. Чего греха таить - имеем то, что имеем: обычный москаль очень похож на обычного украинца. У него тоже две руки, две ноги и одна голова. - Может, две? - Доносится реплика. - Нет, две головы только в москальского двуглавого орла. А у самого москаля - одна. Кроме того, он, как и мы, тоже принадлежит к белой расе, что чрезвычайно осложняет наше с ним отличия. - Но все москали - угро-финны! - Ревет кто-то из задних рядов. - Конечно, угро-финны, - продолжает а-ля Кравчук. - Но это еще хуже. Венгры - давно в Европе. И финны тоже. Получается, что финно-угорские тоже настоящие еуропейци, хотя мы с этим, конечно, не соглашаемся и никогда не согласимся. С политической точки зрения, я бы даже не акцентировал внимание на финно-финскости москалей, это может вылезти нам не на пользу - как говорится, боком. Наступает гнетущая тишина. Все молчат. Даже Проводник, который хочет сказать нечто очень умное, но в голову ему лезет только одна, явно не оригинальная и к тому же неуместна мысль: «Дмитрий Донцов - выдающийся основоположник украинского интегрального национализма». Неожиданно Проводника озаряет еще и оригинальная мысль - Донцов был москалем. Выходит, что национализм нам также придумалимоскали? Эта мысль такая страшная, что Проводник чуть не падает с трибуны. Его спасает юный свежий голос из-под стены. Это берет слово молодой делегат, что родился и вырос уже при независимости и не знал москальского рабства - представитель Союза очень национально сознательной молодежи. - Господин Проводник. - Вдохновенно начинает он. - Давайте внесем в парламент предложение, чтобы все сознательные украинцы обязательно вживали себе хвосты и носили их, как в публичных заведениях, так и в частной обстановке. Это даст нам возможность отличиться не только от москалей, но и от несознательных украинцев, которые не любят свою Родину! Несколько бесконечных мгновений Зал молчит, не издевается ли над ним юнец? Может, это очередная коварная москальская провокация? Делегат-консерватор с усами, как у Льва Лукьяненко, важно изрекает: - Хвост - не выход. Уважаемый Бандера, как известно, не носил хвост. - Как не носил? - Перебивает его кравчукоподибний делегат-идеолог. - Мы не знаем этого точно. Большинство фото Бандеры изображают его лишь по пояс, как на документы, или в полный рост анфас в торжественной обстановке. Нет никакой фотографии, где бы этот наш крупнейший герой снялся сзади. Кроме того, большую часть своей героической деятельности господин Бандера провел в подполье. Он мог носить в подполье хвост, никому не показывая, например, пряча в штаны. - Но мы не будем прятать свои хвосты в штаны? - Завопил кто-то из радикальных делегатов. - Кого нам бояться? - Никого! - Поддержали его. - Мы в своей стране и можем показывать свои хвосты где и кому захотим! Съезд утонул в океане аплодисментов. Со стены даже упал один из девичьих венков. Чуть не попадали и флаги, но их вовремя подхватили. Седоусый делегат под влиянием общей эйфории меняет свое мнение. Ему уже нравится идея ходить с хвостом. «Это очень националистически, - полагает он. - Очень сознательно. Вышью его крестиком. Красными и черными нитками ». А вслух спрашивает: - Это действительно возможно - вживить себе хвост, чтобы не расставаться с ним никогда? - Абсолютно, - успокаивает его юный автор предложения. - Мы живем в век фантастических технологий. Сударь Бандере о таком даже не мечталось. Будите ходить со своим хвостом всюду. Даже страшно подумать, в туалет. Следующие 3:00 промелькнули как один миг в обсуждение вопроса о длине хвоста, его толщину и степень волохатости. Господину Проводнику постановили вживить два хвоста сразу - один, как всем, а второй вместо булавы - в честь его высокого общественного статуса. Финансировать кампанию охвостенния решили из государственного бюджета, требуя внести отдельную статью в Закон о развитии нации. Все так увлеклись новой идеей, что даже забыли обсудить еще одну - с кем блокироваться на местных выборах? А когда вспомнили, то решили, что она потеряла актуальность. Потому что с хвостами ни с кем блокироваться уже не надо - победа и так в кармане. И только вечером после вкусного обеда с колбасами и пением все общество отправилось на экскурсию в зоопарк. Посетили павильон со слоном, который сдох недавно, готовясь к 20-й годовщины независимости. Полюбовались на розовых фламинго и гривастых львов. Но наибольший интерес вызвал вольер с обезьянами. Обезьяны и обезьянки прыгали по клетке, визжали, а одна солидная уверенная в себе обезьяна молча с чувством высокого достоинства благородно висела на хвосте и слегка покачивалась. Задержавшись на ней орлиным взглядом, Проводник почувствовал нечто неуловимо близкое и понятное. «Насколько они похожи на нас, - подумал он, - на настоящих людей. А вот москали - ни капли » Олесь Бузина


наверх

Виктор, спасибо за русский вариант. Теперь мне все стало ясно. Вам с эти текстом не сюда нужно, а на медицинский форум.


наверх

Здорово пан Собакевiч.Выходит если печатают статью на мове, это нормально,а если на русском то вы пан Собакевiч посылаете на медицинский форум.Вы наверное завсегдатай медицинских форумов? Сразу чувствуется в вас бандеровская закваска,тем более,что украинский это ваша рiдна мова:"Шановна редакцiя! Шо це за х**ня? Це ж рускоязiчна газета, чи шо?(М.Собакевiч)". P.S.Чем ограниченнее личность, тем беспредельнее её самомнение.(Леонид С. Сухоруков)


наверх

Ну, если считать, что форум газеты West-East, благодаря Вашему, Виктор, участию, стал чуть ближе к медицинскому, то да - я завсегдатай. Итак, Вы на основании фразы "Шановна редакцiя! Шо це за х**ня? Це ж рускоязiчна газета, чи шо?" сделали вывод, что украинский - это моя "рiдна мова"? Вы в школу-то, вообще, ходили? Да еще "бандеровская закваска"... Боже, Боже, помилуй нас всех (если сможешь)!


наверх

Морис, не отпирайтесь. Украинский - это ваша рiдна мова. Вы украинский националист. Вы в хорошей компании.


наверх

После долгого перерыва читал комменты с удивлением- такой тихий сайтик был, заглядение :) А сейчас аргументация отсутствует, зато в наличии босяцкая лексика- "гнида бандеровская" и пр. Все же свои, знакомые лица. Морис, у вас, небось, и кандидатская есть, а тут так собачитесь (сорри за невольный каламбур:)) Эхе-хе, кому ж тогда разбирать труд Ягольницера? Вот Вольдемар пишет:"В своём ответе (Кулишову) я хотел бы прокомментировать отдельные положения из его статьи...". Я (т.е. "Сергей") заинтересовался, читаю далее:"...полемика на любую тему, особенно, противоречивую, предполагает хоть какую реакцию на доводы оппонента" (это Кулешова цитата). А где же ответ-реакция Ягольницера на доводы Кулешова? Дудки, пустой треп! Все как всегда у этих ягольницеров. Им про соловьиную укр. мову, право других народов жить своей жизнью, про расстрелянных по приказу сволочной бабы пленных белоофицеров в Крыму, про "кгасный теггог", про голодомор, проведенный лихими комиссарами, да хоть про голую бабу, наконец, с сексом, а они все свернут про вечнообиженных и холокостированных :) А впрочем, признаю, написана статья Вовой Я. знатно! Напоминает стиль такого себе коротича. Патетически, самодовольно :) При коммунистах главредом Вован был бы (или таки был :)). Кстати, были евреи в УПА (есть документы). Мало, но были. Естественно, погоды они не делали.


наверх

Господин Ягольницер, спасибо за ссылку:
Вот адрес Яд Вашема:
http://www1.yadvashem.org/.
Там перечислены все праведники спасавшие евреев и все чудом спасшиеся евреи. «Неблагодарная» Стелла Крейнцбах не написала об этом ни строчки.

Но, положа руку на сердце, Вы сами-то этот сайт хотя бы просматривали? Не заметили случайно, что Established in 1953, as the world center for documentation, research, education and commemoration of the Holocaust, Yad Vashem is today a dynamic and vital place of intergenerational and international encounter.?
Т.е. - Яд Вашем основан в 1953, а Стеллу Крейнцбах убили в 1947. Ну не могла же она свидетельствовать с того света, как по-Вашему?


наверх

Ну, что ж вы, господа националисты даже соврать правдоподобно не умеете? Вот техт из укр. газеты: "Стела у складі невеликої групи пробилася на Захід. У жовтні була у Австрії, а дещо пізніше виїхала до Палестини. Працювала у міністерстві закордонних справ Ізраїлю. На жаль, через кілька днів після виходу у світ статті Стелу Крейнцбах було вбито на вулиці Тель-Авіва." Государство Израиль получило независимость в 1948г. Так где же ложь? В том, что её убили в 1947г., или в том, что она вообще существовала? В той же статье говорится о том, что "спогади санітарки УПА Стели Крейнцбах, опубліковані у «Вашингтон Таймс», називалися «Моїм життям завдячую УПА». " Это враньё проходит для человека живущего в забитом селе Украины, но не для жителя США. Стыдно врать, господа.


наверх

Что же касается лжи гостя Vesna по поводу Льва Ребета, то это вообще переходит всякие границы. Вы, что, считаете нас идиотами?


наверх

Господин Ягольницер,

Я приношу извинения читателям. Я действительно указал ошибочную дату убийства Стеллы Кренцбах. Как писала госпожа Банчик, Стелла Кренцбах была застрелена "в ноябре-декабре 1954 года": http://www.westeast.us/45/article/5333.html

Итак, приношу мои извинения читателям и госпоже Банчик.

Тем не менее, отсутствие в Яд Вашеме, основанном в 1953 году, свидетельств Стеллы Кренцбах, убитой в 1954 году, никак не может давать Вам основания утверждать, что "никакая Стелла Крейнцбах не только не работала в министерстве, но и вообще никогда не проживала в Израиле". Вам можна было бы поверить, если бы Вы сделали официальный запрос в соответствующие государственные учреждения Израиля и опубликовали полученный ответ, но Ведь Вы ссылаетесь только на "разоблачения" г. Фельдмана, а где они?


наверх

Хорошо, ваши извинения принимаются. Но, вы опять допустили неточность. Вот, что написала г. Банчик: "Вскоре после выхода этой статьи в ноябре-декабре 1954 года в украинской газете, издававшейся в Торонто, «Наша мета» (Наша цель), Стелла Кренцбах была застрелена на улице Тель-Авива." Т.е, Стелла Кренцбах, по версии г. Банчик, была убита после ноября-декабря 1954г., а не в ноябре-декабре 1954г. , как пишите вы. Это во-первых, во-вторых, в газете, которую цитировал я, речь идёт о статье в газете Вашингтон Таймс, что как вы понимаете является ложью. Где это Стелла Кренцбах успела выучить английский язык так, чтобы писать туда статьи? Тем более, что г. Банчик пишет об украинской газете в Торонто. Это ещё одно противоречие. Наконец, в-третьих, в 1953г.. открывается Яд Вашем, а Стелла Кренцбах, работая в министерстве, а не в прачечной, в течение как минимум года не обращается туда, чтобы рассказать о своём "чудесном спасении", а пишет статью в газету в Торонто. Интернета тогда не было, украинцев в Израиле тогда тоже не было, но она каким образом узнаёт адрес газеты в Торонто и пишет туда, после чего её сразу убивают. Я был в Яд Вашеме, заполнить информацию на любого человека занимает менее 5 минут. А ей туда не обязательно было и заходить, как работник министерства она могла позвонить по телефону. Она этого не сделала, её убили и концы в воду. Извините, но я давно слежу за украинской прессой. Брехня на брехне брехнёй погоняет. Посчитайте, сколько раз я назвал М. Кулишова лжецом, он мне до сих пор не ответил. А насчёт запроса это хорошая идея. У меня в Израиле есть друзья, на этой неделе отправлю им письмо. Вот, что вы будете делать после ответа на этот запрос? Переключитесь на ложь о Льве Ребете?


наверх

г-н Ягольницер, мне хватает вашего приятеля, г-на Фельдмана, а после Вашего хамства: "Вот то, что вы из всей этой банды выделяете одного Кагановича, и только его - вот это плохо, это говорит мне, с кем я имею дело. Это говорит мне, где вы ищете виновных. Рекомендую отремонтировать водопровод, если у вас нет воды. Стоп, я же обещал без прилагательных. Попрошу только об одном, после этого вашего выпада, запишите меня, пожалуйста, в единомышленники А.Фельдмана. Сделайте мне приятное". Вот я и сделал Вам “приятное”! Вот то, что я написал. “Хоть один палач Быковни и сотен других мест массовых убийств был осужден и покаран? Орденоносец и персональный пенсионер всесоюзного значения и один из наибольших палачей сталинской банды, Л. Каганович, мирно почил в престижной квартире в центре Москвы в 1991 г. Может я пропустил, как г-н Фельдман, и его единномышленники с «обостренным чувством справедливости» когда-либо требовали судить этого преступника или тех из его когорты, кто еще жив и безбедно существует на персональные пенсии? О палачах советского периода, преступления которых были прямым результатом того, то произошло в Западной Украине, «обличители» никогда не пишут. Так что мое дружеское послание т-вщу Фельдману и его идейным соратникам И. Спиваку, М. Фельбергу, А. Кибрику: у вас поле непаханое по обличению своих собственных негодяев. Вот когда закончите со своими, тогда будем считать, что у вас появится хоть какое-то моральное право хоть что-то говорить о тех, кто воевал на собственной земле за свою Свободу”. Где здесь видно, что я выделяю одного Кагановича, или “тех из его когорты бы не заметили”? А о Кагановиче было сказано, не потому, что он еврей, как Вы подумали, а потому, что дожил до тех времен, когда г-ну Фельдману да и Вам можна уже было требовать справедливого покарания, и его и других советских преступников (независимо от национальности) не опасаясь ответной реакции от учреждения, которое они представляли. Ведь г-н Фельдман постоянно позиционирует себя, как последовательный сторонник СССР и его политеческой системы. В жизни достаточно интересных занятий, чем отвечать людям, которые, как бы сказать помягче, страдают предубеждением к Украине. А это прямо вытекает из этого откровения, сделанное на основе моей фразы, вырваной из контекста: “А вообще, спасибо, г. Кулишов, за ваше напоминание об отсутствии у меня моральных прав, и как показал мой опыт проживания в Украине, не только моральных прав, высказывать своё мнение не совпадающее с вашим на определённые темы”. Есть такой эмигрантский анекдот, что в Нью-Йорке открыли русский ресторан под названием «Ностальгия» и т.д. Но это же надо туда лететь, а тут получаешь «удовольствие» не отходя от кассы. Хотя вы и живёте в Америке, но Америку здесь вы не открыли. То, что кое-кто в Украине с вами солидарен, для меня не новость, потому я и уехал в США. Здесь я эмигрант со всеми вытекающими отсюда неудобствами, но зато я абсолютно уверен, что ни один американец не скажет моим внукам что-нибудь подобное. Даже ваши потомки рождённые здесь такого себе не позволят. Чем же Вам Украина так досадила? Много хуже, чем Советский Союз или любая другая страна бывшего СССР? Кстати, я думаю найдется несколько миллионов, которые солидарны со мною и тут, не только в Украине. Мою же искренюю поддержку государственности Израеля Вы называете “дешевый приём”. Я думаю, чтобы поставить меня в один ряд с Вашим приятелем, который принципиально не признает Независимости Украины и считает негодяями или предателями всех, кто в разные исторические периоды боролся за ее свободу, не только ОУН-УПА. Да, Вы правы, Ицхак Рабин служил не в Британской Армии, а в ПАЛМАХ, созданного Британцами, был обучен опыту боевых действий Британцами. Это единственная неточность у Диброва. Кстати, этот пример о Шамире, как и о американских колониалистах, был приведен в положительном контексте, что его действия нельзя назвать предательством. Вы и тут сознательно все перекрутили. Я думаю, что любой непредвзятый человек, что прочел мою статью и Вашу, видел, как Вы искуссно манипулируете. Поэтому я Вам и не отвечал.


наверх

Да уж.Выбрал время прочесть так сказать словесный понос(извиняюсь паны националисты) белиберду.Один-пан Собакевiч помечает(ну вы правильно поняли)форумы своими высказывания о медицинских сайтах,добавляя туда не нормативную лексику.Другие-Андрии и Сергеи разбирают статью автора и при этом в Яд Вашеме,в Израиле да и как можно понять из их невежества и на Западной Украине последний раз были НИКОГДА.Ну если у вас паны националисты не было и нет возможности общаться с людьми жившими и воевавшими во времена Великой Отечественной Войны,если у вас нет возможности прочесть книги(многие из них на Украине были запрещены-неофициально конечно) в которых есть воспоминания и копии документов о том времени,то есть-же интернет в конце концов-нельзя же быть такими дремучими! Насчет Стеллы Кренцбах "а был ли мальчик", еще в 1959 году выяснили,что женщина с таким именем в Израиле не жила и в МИД Израиля не работала,Фамилия Кренцбах или близкие по написанию фамилии отсутствуют в списке еврейских фамилий Галиции http://www.avotaynu.com/books/DJSGNames.htm. Ясно почему вы паны националисты окапываетесь на таких новых сайтах как этот. На старых украинских и русских сайтах вам не дают молоть чушь и врать,там все понимают например,что слово москаль пишется рядом со словом жид и является неотъемлемым атрибутом украинского националиста. P.S. Почему тем, кому солгать ничего не стоило, всегда хорошо за это платили? (М. Генин)


наверх

Уважаемый Владимир Ягольницер. Ваши ответы здесь читателям-комментаторам заставляют меня изменить мнение о вас в лучшую сторону, в отличие от Фельдмана. Прошу прошения за стебный стиль моего предыдущего комментария и примите приглашение к уважительной, но бескомпромиссной дискуссии. И прежде всего, прошу прокомментировать высказывание Н.Кулишова:"...у вас поле непаханое по обличению своих собственных негодяев. Вот когда закончите со своими, тогда будем считать, что у вас появится хоть какое-то моральное право хоть что-то говорить о тех, кто воевал на собственной земле за свою Свободу". Я здесь согласен с Николаем. Шторм ненависти в сторону чужих воителей при возвеличивании таких же, но своих. Мне было приятно прочитать весь комментарий №24 Н.Кулишова,- по существу и без хамства, в отличии от вашего, Виктор. Ваш последний ответ не по сути сказанного мною или Николаем, а обгаживание собеседников. Дрянной и дешевый прием, характерный для кухонного бойца. Вы не знаете ничего о нас, но смело делаете выводы. Обратите внимание, я даю свою оценку вашим ДЕЙСТВИЯМ И СЛОВАМ, а не ЛИЧНОСТИ.Почувствуйте отличие такого метода дискуссии от приема унижения оппонентов (это ваши ярлыки "быть такими дремучими!" и проч.???). Здесь обмениваются мыслями представители разных национальностей, возрастов и стран проживания. И не стоит оскорблять человека, если его мнение отличается от вашего. Найдите контраргументы его словам, а не сомневайтесь в его адекватности (я повторяюсь :))


наверх

Комментарий №27 Автор: Сергей (гость) Дата и время публикации: Сре, 07/14/2010 - 2:19pm .....по существу и без хамства, в отличии от вашего, Виктор. Ваш последний ответ не по сути сказанного мною или Николаем, а обгаживание собеседников. Дрянной и дешевый прием, характерный для кухонного бойца. Вы не знаете ничего о нас, но смело делаете выводы. Обратите внимание, я даю свою оценку вашим ДЕЙСТВИЯМ И СЛОВАМ, а не ЛИЧНОСТИ.Почувствуйте отличие такого метода дискуссии от приема унижения оппонентов (это ваши ярлыки "быть такими дремучими!" и проч.???). Здесь обмениваются мыслями представители разных национальностей, возрастов и стран проживания. И не стоит оскорблять человека, если его мнение отличается от вашего. Найдите контраргументы его словам, а не сомневайтесь в его адекватности (я повторяюсь :)) --------------------------------------------------- Я так понял пан националист,что вы пишете обо мне-обращаясь к уважаемому Владимиру Ягольницеру и так здорово изливаете свою обиду:Обратите внимание, я даю свою оценку вашим ДЕЙСТВИЯМ И СЛОВАМ, а не ЛИЧНОСТИ. .Пан националист ЛИЧНОСТЬ определяется не только запахами и национальностью,а и действиями и словами и отношением к другим(это не словарное). Например: А впрочем, признаю, написана статья Вовой Я. знатно! Напоминает стиль такого себе коротича. Патетически, самодовольно :) При коммунистах главредом Вован был бы (или таки был :)) Или это:"Если бы остались только те 20 млн., их потомки не проголосовали бы сегодня почти единогласно за кремлевского жополиза – Януковича!"- добрый дядя Морис :) Можно отминусовать 20 млн душ, лишь бы не голосовали за пророссийского президента :))) Может быть это не вы писали? У вас вызвало улыбку чисто бандеровское хамство пана Собакевiча о 20 млн жизней, или вы это как говорится "одобрямс"??-ЭТО И ЕСТЬ ДРЕМУЧИМ НЕВЕЖЕСТВОМ и с вашей стороны тоже! По поводу-украинский не мой родной язык,Донцов тоже не был украинцем....................... О пане Собакевiче говорить не буду,достаточно пройтись по форумам чтобы понять,что он из себя представляет. P.S.Больше читайте.


наверх

Здравствуйте, Виктор. Я совместил в том посте ответы вам и В.Ягольницеру. Ваш совет читать принимаю. В своем ответе вы удержались от резкостей,- значит, приняли мой совет :) Так же лучше, чем оскорблять собеседника, правда?


наверх

Г. Кулишов! Ещё раз перечитал протицитированный вами мой абзац: "... мне хватает вашего приятеля, г-на Фельдмана, а после Вашего хамства: "Вот то, что вы из всей этой банды выделяете одного Кагановича, и только его - вот это плохо, это говорит мне, с кем я имею дело. Это говорит мне, где вы ищете виновных. Рекомендую отремонтировать водопровод, если у вас нет воды. Стоп, я же обещал без прилагательных. Попрошу только об одном, после этого вашего выпада, запишите меня, пожалуйста, в единомышленники А.Фельдмана. Сделайте мне приятное". " и не могу понять где же вы нашли моё хамство. Да, я вас обижал, называя лжецом, но только потому, что вы действительно лгали (ошибки по-вашему). Действительно, с А. Фельдманом трудно спорить, он человек эрудированный и пишет интересно, а тут ещёи я. Я вам искренне сочуствую. Напрасно вы меня обвиняете в нелюбви к Украине. Украинские националисты это не вся Украина. Видимо придётся мне написать ещё одну статью, чтобы более подробно изложить свою позицию.


наверх

Г-н Ягольницер! Ну, что ж. Прочитал еще раз. Первый раз обвинение меня во лжи вот тут
"Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете. Период дружбы CCCP с Гитлером с 1939 по 1941г, кульминацией которого явился совместный парад в г.Бресте, действительно позорная страница в истории. Но эта дружба никак не оправдывает коллаборантов независимо от их национальности. Если ваш сосед совершает преступление, то это не значит, что вы не должны быть осуждены за совершение аналогичных действий".

Г-н Фельдман всячески превозносит советский режим и глубоко скорбит о его кончине в 1991 году. Если вы считаете, что позорная страница советского режима продолжалась только с 1939 по 1941 год, то тут сказать нечего. Я считаю, чтo этот режим преступный с момента переворота 1917 года с постоянным террором против народа с помощью ГУЛАГОВ, голодоморов, психушек, развязываниями войн и поддержкой террористов. Правильно, если мой сосед совершает преступление, то это не значит, что я не должен быть осужден за совершение аналогичных действий. А вот г-н Фельдман, и вы также, считаете, что если преступление совершили двое, и один ваш сосед (советский режим и его исполнители), то этот сосед не должен нести наказание, а только один я. Поэтому тут ложь не моя.

Второе обвинение во лжи. "Да, несомненно, перед войной ОУН имела контакты с Германией, в частности с военной разведкой (Абвером).»
Опять ложь, да, не контакты, а тесное СОТРУДНИЧЕСТВО. Контакты это редкие встречи для выяснения позиций сторон и обмена информацией, а гитлеровская Германия оказывала существенную помощь ОУН в подготовке её военно-диверсионных отрядов и не только их, рассчитывая на их соучастие в предстоящей войне. И её расчёты оправдались. Я уже не говорю о том, что взгляды Бандеры на устройство украинского государства были идейно близки нацистам. Разве Бандера хотел построить демократическую Украину с парламентом? Конечно нет, достаточно почитать труды Донцова, теоретика ОУН, протоколы допросов Стецько, ближайшего сотрудника Бандеры. По некоторым вопросам он был нацистее самих нацистов."
"Повторю приведенное уже А.Фельдманом заявление Романа Шухевича в 1944 г.: «Мы должны добиться того, чтоб ни одно село не признавало Советской власти. УПА должна действовать так, чтоб все, кто признал Советское правительство, были ликвидированы. Я повторяю: не запугивать, а уничтожать их! Не бойтесь, что люди проклянут нас за жестокость. Из 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.- это не страшно». Даже Гитлер не заявлял об уничтожении половины немцев, а Шухевичу 20 миллионов уничтожить не страшно! Это в 1944 г., когда уже было очевидно, что конец Гитлера неминуем. Может быть, где-то Бандера отмежевался от Донцова, Стецько или Шухевича? Что-то я о таком не слышал".

Контакты или сотрудничество, это дело определений. Не думаю, что их сотрудничество было теснее, чем Советского режима с нацистами. Вы же так снисходительны к советам! По поводу взглядов Бандеры, давайте посмотрим на тот регион, Западную Украину. Как только началась перестройка, население массово, почти в каждом селе, стало ставить памятники бойцам УПА и называть улицы в их честь. Если бы правдой было то, что вы с г-н Фельдманом тут проповедуете, этого никогда бы не случилось. Так, что я не лгу.

Следующее обвинение "Вот здесь правильное слово сотрудничество - ложь о сроках.. И после 30 июня 1941г. Роман Шухевич, будущий глава УПА и герой Украины, вместе со своими единомышленниками служили в батальоне «Нахтигаль», а затем в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) до конца 1942 г. Этим я не хочу сказать, что начиная с 1943 г. сотрудничество прекратилось. Все поклонники Бандеры подчёркивают тот факт, что в 1941г. Бандера был помещён в концлагерь, а вот то, что его выпустили из концлагеря в 1944г. сами же немцы, об этом молчок. Идёт война, УПА, по вашей версии, воюет с немцами, а те - полные идиоты выпускают на волю главаря ОУН. Вместе с Бандерой было выпущено и примерно 300 его соратников. Между ОУН Бандеры (была ещё ОУН Мельника) и абвером, конечно же были определённые разногласия, но в 1944 г., проигрывая войну, немцы сделали уступку ОУН (Б)."

Будущий глава УПА, это не ОУН. Какое сотрудничество, когда практически вся верхушка ОУН в концлагере? Ну может они там и сотрудничали, писали в камерах меморандумы.
По поводу освобождения С. Бандеры в сентябре 1944, подумеш, бином Ньютона. УПА уже не могла воевать с Германией по той простой причине, что Западная Украина уже была оккупирована советами. Поэтому его и выпустили, что знали, С.Бандера возглавит борьбу с советами. Я не вижу моей лжи и тут.

Ваше объяснение о расстреле членов ОУН(м)в Бабином Яру не выдерживает никакой критики.

«Я уже писал, что среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады. Большинство полицаев уже давно осуждено и покарано, что нельзя сказать о палачах НКВД-КГБ.»
Браво г. Кулишов! Согласен! Только одна маленькая добавка и один вопрос.Это большинство полицаев было обнаружено и покарано в основном после освобождения Украины от немецких войск."
Я говорил о том, что никто из палачей НКВД-КГБ не был покаран, помните, Быковня..., другие массовые захоронения, голодомор вoобще до последнего дня отрицался?, вы вроде бы из Украины, должны бы знать. Или тут опять о “том соседе”, что не подсуден?
Ну вот и вся моя "ложь". Кстати, вы не заметили у г-на Фельдмана никакой..., как бы так спросить поделикатнее, никаких неточностей? Например, вы упомянули, что у вас другие цифры “жертв” УПА.
По поводу сочуствия, спасибо, я понимаю, что я не так эрудирован, как вы с г-ном Фельдманом, но я все таки рискну поспорить с эрудитами, а напомнаете вы мне петуха и кукушку. Я только не разобрался кто есть кто. Да, и последний вопрос, чем украинские националисты хуже еврейских, ну те, которые сионисты. Вы себя, например, куда относите, к интернационалистам или космополитам, или все же сионистам?
По поводу более четкой позиции, так это никогда не помешает. Пока же у меня сложилось мнение, что вы может по своему любите Украину, но не любите украинцев.


наверх

Г. Сергей вот ваши высказывания, которые, с моей точки зрения, не красят вас. "Им ... про "кгасный теггог"... а они все свернут про вечнообиженных и холокостированных :) А впрочем, признаю, написана статья Вовой Я. знатно! При коммунистах главредом Вован был бы (или таки был " Однако, учитывая ваши извинения и то, что я не такой обидчивый как М. Кулишов я готов вам ответить. Вот ваш вопрос: "прошу прокомментировать высказывание Н.Кулишова:"...у вас поле непаханое по обличению своих собственных негодяев. Вот когда закончите со своими, тогда будем считать, что у вас появится хоть какое-то моральное право хоть что-то говорить о тех, кто воевал на собственной земле за свою Свободу". Я здесь согласен с Николаем." На этот вопрос я уже ответил М. Кулишову, но видимо, недостаточно подробно раз вы опять задаёте его. Для того, чтобы полностью удовлетворить ваше любопытство, ответьте мне пожалуйста, о каких конкретно негодяях идёт речь и почему вы считаете их моими. Назовите хотя бы одного. Привожу пример, 1) Иван Магометович Рабинович, вместе грабили одну и ту же хату. Я надеюсь, что имена и причины у вас будут другие, более близкие к действительности.


наверх

Благодарю за ответ, Владимир. Еще раз уточню- я вначале воспринял вас как клон Фельдмана с его неуступчивостью и графоманским самолюбованием. Этакий талантливый нарцисс пера. С вами я говорю как с человеком, а не объектом противостояния. Продуктивнее сближаться, взаимно уточняя позиции, чем поносить без толку друг друга. Это базис. ОК? На ваше:"...чтобы полностью удовлетворить ваше любопытство, ответьте мне пожалуйста, о каких конкретно негодяях идёт речь и почему вы считаете их моими"- давайте определим предмет дискуссии. А он сложный (сплав политики, национальностей, истории, воен). Для начала вычленим это:1)Признаете ли вы право других народов (не евреев) на вооруженную борьбу с оккупантами? 2)Считаете ли вы аннексию ЗУ 1936г оккупацией со стороны СССР? 3)Считаете ли вы бойцов УПА представителями украинского народа? 4) Признаете ли вы широкую поддержку населения ЗУ националистического движения? Вопросы простые, и если вы осветите их в будущей статье, я буду рад. Возможно, Микола Кулішов что-то добавит. Ответы ваши послужат мостиком к дальнейшим взаимным уточнениям наших позиций.


наверх

Здравствуйте,Сергей.Скажу вам сразу,чтобы не было никаких казусов и обид,всегда отвечаю оппонентам на том языке и в том стиле, к которому он привык и на котором он общается-он тогда лучше понимает.Сергей,вы пишите об оскорблении,смею вас заверить у меня нет привычки оскорблять-это не оскорбление,а определение.---------Стараюсь всегда предотвратить хамство и агрессивность собеседника и не только ко мне(опыт на форумах достаточный).Заранее стараюсь предупредить националистов всех мастей,бандеровцев и т.п. о том,что оскорбить меня невозможно ---1)Отец украинец,дед наполовину поляк(ЗУ),Мама еврейка,бабушка русская(ВУ).----2)В КПСС не состоял(причина под номером 1) см выше).Коммунистов которые сложили свои головы и воевали за свою Родину,отстраивали города,летали в космос-УВАЖАЮ,благодаря им я и многие другие смоли родится и жить.----3)Националистов презираю! ------------------------------------------------------------ Сергей,если позволите я отвечу вам в этой теме на ваше замечание адресованное мне ---«Развал» СССР и еврейский вопрос, ответ г-ну Бердичевскому-------- Комментарий №2 Автор: Сергей (гость) Дата и время публикации: Пон, 07/12/2010 - 6:17pm "Виктор, эта фраза "А я по своей наивности думал,что евреев в панской Польше ненавидели" крайне ошибочна!- не оскорбляйте поляков (начиная с круля Локетка такой лафы как в Польше ваш народ мало где видел)".-------- Начнем с того,что пан Кулiшов которого вы похвалили (думаю вы знаток этой темы) выбрал то,что может понравится националистам-то-бишь бандеровцам,и выкинул остальное.Остальное что он выкинул можете прочесть здесь(хотя ссылок и материалов в интерне очень много) (http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html ) "Антисемитизм в Польше имел глубокие корни: костел часто выступал с обвинениями против евреев. 13 начале 20-х гг. дошло даже до погромов. Но в последующие десять лет их число сократилось. Однако дискриминация евреев сохранялась. Евреи практически не получали работу в государственных учреждениях, вследствие враждебных выпадов против еврейских студентов резко сократилось их число в университетах. Существовали и другие ограничения: например, запрет на работу по воскресеньям, что значительно осложняло еврейскую жизнь. Депрессия в конце 20-х гг. вновь обострила антисемитские настроения. В 1929 г. газета "Judische Welt" ("Еврейский мир") - центральный орган Союза восточно-еврейских организаций в Германии (издавался в Гамбурге) сообщала: "К сожалению, из этой страны [Польши - Ред.] вести для евреев безрадостные... В отличие от довоенного времени евреи имеют равные права с другими гражданами, но только на бумаге"41. Причин тому было несколько, в частности, экономический кризис, правый национализм и нарождающийся нацизм. Из польских партий лишь социалистическая (ГТПС - левое крыло) открыто выступила против антисемитизма. Но она не могла изменить настроений широких масс.". Это отрывок. ----------------------------------------------------------------- Теперь о дрянном и дешевом приеме, характерного для кухонного бойца-Как вы изволили выразится обо мне.--------Понимаете,что мало читать,надо еще и общаться.Так вот пан Сергей,будучи в Израиле(жил там 3года)я общался со многими бывшими иммигрантами из Европы(там кстати много израильтян не еврейской национальности).Разговаривал как то с пожилым мужчиной - еврейский поляк (есть такое определение), который прибыл в Палестину(Израиль)1947 году. На мой вопрос почему он не вернулся после освобождения из концлагеря в родную Польшу, он мне ответил,что Польша после войны отказалась(это не афишировалось) впускать евреев и потому многие евреи после лагерей вынуждены были плыть в Палестину(как они тогда называли Израиль). --------------------------------------------- В том же Израиле "на кухонном уровне" мне посчастливилось разговаривать с супружеской парой(сейчас я думаю таких не найдешь,очень старенькие были в то время)у которой на руках были номера(наколки),он из Польши,а она из Украины.Познакомились они в Израиле после лагеря(вы наверное поймете не пионерского). Самое интересное,что о лагерях они говорили неохотно(тяжело им было вспоминать)а вот выловили и сдали их фашистам "доблестные войны УПА" говорят,что пока гнали их в жандармерию большую половину их группы убили.----------------------------------Ваш пан Кулiшов врет о доблести и борьбе ОУН-УПА. ---- Три года назад мне посчастливилось пообщаться с Виктором Варфоломеевичем Полищуком по телефону,разговор был о нескольких томах книг о ОУН-УПА.Эти книги не издавались на украинском(боятся украинские нацики)и неофициально запрещены в Украине.Просил меня позвонить Виктору Варфоломеевичу один знакомы(через форум).В этих книгах содержатся копии документов и фотографии тщательно собранные В.В.Полищуком. Это не кулiшовы и банчики которые перепечатывают,даже не анализируя все,что подсовывает СБУ и переобутые историки(типа сергийчуков) новой Украины. Пробуйте анализировать информацию.------------------- Ставте себе вопросы и пытайтесь сами себе ответить.-------------------- Например: Можно ли отделять ОУН от УПА, если командный состав УПА состоял из ОУНовцев,подсказка, что общего между КПСС и Комсомолом.------------------ Или,сколько тысяч человек было в УПА 10 тыс,30 тыс,60тыс(с каждым годом самостийности было увеличение)или 100 тыс как говорят сейчас.-------------------- Может ли вооруженное формирование называться армией.Можно по другому поставить вопрос: Государство имеет армию,а "государство"которое непризнанно ни одной страной Мира, может называть свои вооруженные формирования армией?----------------- Просто ставьте себе вопросы и сами себе отвечайте ища и анализируя информацию.


наверх

Г. Кулишов! Перечитал ваш пост #31 и должен с глубоким сожалением заявить, что наш диалог невозможен. В каждом вашем предложении ложь. Например: "Если вы считаете, что позорная страница советского режима продолжалась только с 1939 по 1941 год, то тут сказать нечего. " Я не говорил что позорная страница советского режима продолжалась ТОЛЬКО с 1939 по 1941. У меня складывается впечатление, что либо вы плохо понимаете прочитанное, что мало вероятно, либо вы боец идеологического фронта на службе. А с таким тоже спорить бесполезно. Вторая ваша проблема, что вы не в состоянии коротко сформуливать вопрос. Пост это не статья в газете, это диалог, вопрос-ответ. Вот сравните, г. Сергей задал 4 коротких вопроса, правда он не ответил на мой, но это уже другое дело. Вы же просто копируете куски из других статей, разбавляя их своими предложениями слабо скоррелированными с этими кусками, что также характерно для нетворческих бойцов идеологического фронта. Извините, но у меня нет времени разбирать всю вашу писанину. Если у вас есть ко мне тем не менее претензии, пишите в газету. Пусть читатели решают справедливы ли ваши замечания. Впрочем вам хватает "моего приятеля".


наверх

Слив защитан, впрочем я этого и ожидал.


наверх

Г. Сергей я хочу вам напомнить, что наша беседа началась с вашей просьбы "прошу прокомментировать высказывание Н.Кулишова:"...у вас поле непаханое по обличению своих собственных негодяев." Я в ответ попросил уточнить вашу просьбу, перечитайте мой пост от Сре, 07/14/2010 - 11:41pm. Ответа я, увы, не получил. У вас трудности с ответом? По поводу ваших 4 вопросов, вот мои ответы: 1) Зависит от конкретного времени и обстановки. 2)Вы ошиблись, ЗУ была оккупирована в 1939г., а не в 1936г. Учите матчасть. Да. 3) Слово представители несколько неуместно, их никто не просил представлять, более подходит часть. Да, УПА это часть украинского народа. 4) О ширине поддержки можно поспорить, это определяется голосованием. Но то, что националистов или националистическое движение, как вы выразились, поддерживает определённый % населения ЗУ это факт.


наверх

Владимир, благодарю за ответ. На ваш вопрос от 07/14/2010 не давал ответа сознательно, пресекая вашу нац. черту отвечать вопросом на вопрос. Сейчас извольте:"...о каких конкретно негодяях идёт речь и почему вы считаете их моими". Сразу прошу прощения у Н.Кулишова за возможное искажение его фразы,- я расширяю ее. Речь идет о роли евреев (отсюда- "ваши негодяи") в подрыве госустоев России (в т.ч. терракты конца 19века), разгроме ее государственности в 1917г, уничтожении ее элиты и подчинении народов этой страны (думаю, вы знаете уд. вес евреев среди партийных и, особенно, чекистских руководителях до сталинских "прополок"?), а далее раскуркуливание, голодомор в Украине, аннексия ЗУ с репрессиями в 39г и др. Как вам такой взгляд? Конкретно фамилию негодяя? Теряюсь, так много их :) Ну вот одна из тясяч- Р.Самойлова, она же Роза Самойловна Залкинд (из ваших?), за беззаконное уничтожение десятков тысяч пленных и сдавшихся белоофицеров и членов их семей в Крыму (ответственность на других не перекладывайте- она закоперщица. Или все правильно делала?)- уточнения принимаю, но если отрицаете изначально все и захотите осмеять и выставить меня дурачком или натравить "горячую" местную публику, то я - упреждаючи - да, лично ВЫ НЕ НЕСЕТЕ ответственности за "художества" Троцкого, Ягоды, Землячки и пр., ухлопавших миллионы представителей русского и украинского народов, но тогда какого беса тут окрысились на Н.Кулишова? Аллюзия понятна? Ради Б-га, не разочаровывайте меня, прячась за "ты-антисемит", "националист", "всем известно", "а ты сам дурак" (любимый приемчик Фельдмана). О ваших ответах: 1)сожалею, тема не раскрыта, вы ушли от ответа, а это ключевой вопрос.2)Вы правы, сорри за опечатку. 2), 3) и 4) принимаются.


наверх

Товарищ полковник, адьютант Кулишова! Перечитайте «Заговори, чтобы я тебя увидел». Вот тогда, все станет на свое место.


наверх

Вадим, спасибо за совет. Читал не только Фельдмана, не только этот сайт, оценивал и прикидывал. Что-то изменил в своем мировозрении, что-то укрепил. Век живи- век учись :)


наверх

Он ещё тут что-то смеет советовать...


наверх

Сергей! Вы опять допустили неточность, Розы Самойловой не существует, есть Розалия Самойловна Залкинд, она же Роза Землячка. Будьте внимательны, ибо дьявол прячется в мелочах. Повторю то, что писал Кулишову, Землячка не мой негодяй, я с ней преступлений не совершал и защищать её не собираюсь, а потому отвечать за неё не намерен. Отвечать за неё должны те, кто защищает её, разделяя её бредовые убеждения. Да, она преступница, как почти всё руководство компартии. А на Кулишова я "окрысился", как вы выразились, потому, что он ЗАЩИЩАЕТ Бандеру и Шухевича, деяния которых были преступными, т.е., он разделяет их убеждения, а не потому, что он украинец. Я же не предъявляю ему претензий за Чикотило. Вы же делите окружающих не по их деяниям или убеждениям, а по их происхождению, с чем я не согласен. Кстати, почитайте пост Кулишова *25, где он выкручивается, объясняя, что привёл пример с Кагановичем не потому, что он еврей, а потому, что тот пережил остальных негодяев. Вы обвиняете евреев в очень многих преступлениях, давайте остановимся пока на одном, самом распространённом, судя по литературе, революции 1917г. Вы в самом деле считаете, что эту революцию совершили только евреи? Или совершили в основном евреи? Уточните, пожалуйста, вашу позицию. На ваш вопрос 1) я постарался ответить покороче. Что вам непонятно? Если для получения свободы нужно уничтожить 20 млн, без их согласия разумеется, то я против такой свободы. В Карибском море есть два острова Пуэрто Рико и Гаити, первый по существу колония США, второй свободен. Выберете где бы вы хотели жить. Те, кто возглавляли борьбу за независимость в Гаити, подонки, они обрекли свой народ на нищету, уничтожили всех несогласных, а сами при этом жили весьма неплохо.


наверх

Владимир, почему я назвал Розу Залкинд под фамилией "Самойлова" потрудитесь узнать сами. Я не ошибся. Ваше отношение к ней мне понятно, разделяю. По поводу здешнего холивара:"на Кулишова я "окрысился", как вы выразились, потому, что он ЗАЩИЩАЕТ Бандеру и Шухевича, деяния которых были преступными, т.е., он разделяет их убеждения...". Но Николай четко отмечал, что "... среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады" (здесь http://www.westeast.us/18/article/5668.html) Где Кулишов одобряет жертвы? Почему вы и некоторые другие читатели это пропустили? Для контраста и облегчения восприятия :)? Ваше "я с ней преступлений не совершал и защищать её не собираюсь, а потому отвечать за неё не намерен" принимается. Но у вас есть доказательства участия Кулишова в ликвидации населения? Нет? Тогда почему вменяете ему эти преступления? Он ведь говорит о другом. Тут многие мне советуют больше читать :). Теперь я посоветую: и вы читайте, господа, но внимательнее. Ув. Владимир и читатели, я не буду толковать для вас убеждения Николая (это его личное дело и, думаю, пусть он подключается), но смею предположить, что речь идет ДЛЯ НАЧАЛА о неприятии им вашего ОГУЛЬНОГО осуждения ВСЕГО укрнац. движения за свободу Украины. А то, что некоторые из вас, не шибко напрягая "золотые" евр. мозги, быстро делают глобальные и оскорбительные выводы, я убедился :) По поводу остальных вопросов, Владимир, прошу разрешения ответить в следующий раз, если у вас остается интерес ко мне, простому русскому инженеру-механику.


наверх

Спасибо, Сергей, за доброе слово, но, как я уже Вам говорил, я не вижу никакой перспективы с этими клонами. Вон Фельдман уже увеличил количество еврейских жертв УПА с милиона до двух. “Пристроились - и пошли, но не по бурелому, не сквозь тернии, как шли первые евреи, а по благоустроенной дороге проложенной на костях шести миллионов ни в чем не повинных людей, из них два миллиона уничтожили ваши герои - бандероэсесовцы и маньяки из УПА.” Это за три недели. К концу года все шесть будут. Ну, а вот это “В 1905 году черносотенные отряды русского народа устраивали еще какие еврейские погромы в Кишиневе, Одессе, Киеве. Во время гражданской войны белые армии Деникина, наступая с юга через Украину на Москву, вырезали всех коммунистов и евреев, - Ю.С.». В этом я с вами согласен: и черносотенцы, и деникинцы уничтожили немало евреев, но все вместе взятое, не идет ни в какое сравнение с массовой резней евреев Польши и Украины, учиненной украинскими казаками Богдана Хмельницкого в 1648-58 гг., да гайдамаками в 18 веке. Вот, где правда.” Ю. Сорока ему о 1917-1921 годах, а тот ему о Хмельницком, даже не о Гитлере. Я думаю это к лучшему, пусть люди читают и делают выводы. Раньше у нас, в украинском центре, народ плювался и недоумевал, сейчас откровенно смеются над клуоном. Тут же, на форуме, никакя полемика невозможна. У Фельдмана, Ягольницера и ко. четкая установка от их кукловодов сделать украинцев ответственными за Голокост, вот они и стараются. Я их даже за евреев не считаю. Я вырос среди евреев, до сих пор в моем родном городе осталась только Мама и мой друг детства – еврей, точнее украинец еврейского происхождения. Ксати больший патриот Украины, чем я. Я уехал, а он живет на своей родной земле. И таких еще в Киеве десяток. Мне бы с Вами понимание найти. Вроде бы адекватный мужик, а как Крым, то только на условии “дружбы”. Хорошо, что в кавычки поставили. Было бы не плохо, если бы расшифровали, как “дружить” надо? Всю промышленность отдать, или себе можно хоть что то оставить? Историю Украины по “дружбе” нам в Кремле напишут с Фельдманом или Табачником (все кажется, что это одна и та ье особа) в качестве консультатнтов? А если китайцы начнут вот так само с Россий “дружить”?


наверх

"Раньше у нас, в украинском центре, народ плювался и недоумевал, сейчас откровенно смеются над клуоном". "Мыкола!", говоришь "народ плювался",ну и как заплевали все или еще какая-то плешка осталась, чтобы можно было встать и тебе с твоими волынскими еще раз объяснить, что натворили они и их родственнички - может тогда не до смеху будет: Архив Львовского областного УКГБ УССР. Архивы КГБ УССР и УКГБ УССР по Черновицкой области, архивы КГБ Белорусской ССР. Данные архивов свидетельствуют, что из 2 млн 700 тысяч евреев, проживавших на территории Украины до войны, уничтожено примерно 1 млн 550 тысяч человек.Самое большое количество жертв нацистско-оуновского холокоста приходится на Западные области Украины - 977 тысяч человек (Львовская область - 260 тысяч, Закарпатская - 125 тысяч, Дрогобычская - 120 тысяч, Тернопольская - 125 тысяч, Черновицкая - 102 тысячи), и прибавь примерно 5% погибших в лесах от голода и болезней. Вот около 2млн и получается. Не веришь, тогда займи у своего центра пару сотен и запроси информацию, тебе то же вышлют на бланке и с печатью. Так кто же клоун Мыкола? Или только "плюватся" можешь, да и то когда за веревочку дернут кукловоды твои. "Друг детства - еврей, точнее украинец еврейского происхождения", а ты стало быть еврей украинского происхождения, теперь ясно как в Америку попал. Да черт с тобой, матушку хотя бы забрал, поди не сладко ей там или опять же "Друг детства - еврей" помогает? Тогда зачем рубишь сук на котором она сидит, или ради Бандеры можно и мать...


наверх

Юся, так то ж і є справа твоїх рук, ҐБшник. Руки часто миєш, щоб від крові закатoваних тобою українських і литовських жінок і дітей. Це ти, чи твої сослуживці стріляли в спину моїм дідам червоноарамійцям з заградних загонів. Ох, я той мій дід, Михайло, що вижив, ненавидів таких, як ти.Тому ти втік за кордон, щоб литовці тебе не судили за твої злочини. Сиди в своїй дірці тихо, і чекай, Божого суду, бидеш ти в пеклі горіти.


наверх

"Мыыкола", я тебя точно просчитал, раз на мову перешел. От нечего сказать опять слюной исходишь. А, ты все таки засланный. Прокололся ты "Мыыкола", тебе бы не "плюватся", а думать, что говоришь. Чему тебя только в СБУ учили? Значит, діды твои червоноарамійцами были, а ты себя в своем украинско-волынском центре за урожденного бандеровца выдаешь - дід, Михайло, що вижив если б знал, в гробу бы перевернулся, внучок. Не боишься, что удавку накинут, cам знаешь, бандеровцы измен не прощали. Тут правильно подметили - ты не понимаешь, что читаешь - не на моих руках, а на их геройских руках кровь не отмытая українських і литовських жінок і дітей. Це твої герои стріляли в спину твоим дідам червоноарамійцям. Да, я литовец, но в Москве, в 60-м рожденный, ни в Литве, ни на Украине никогда не жил, но часто бывал, а за кордон ти втік, вот и сиди в своїй дірці тихо, потому, как теперь, даже самый захудалый американский бандеровец, никогда не подаст свою неотмытую от крови руку, внуку червоноарамійцев.


наверх

"Мыыкола", я тебя точно просчитал, раз на мову перешел. От нечего сказать опять слюной исходишь. А, ты все таки засланный. Прокололся ты "Мыыкола", тебе бы не "плюватся", а думать, что говоришь. Чему тебя только в СБУ учили? Значит, діды твои червоноарамійцами были, а ты себя в своем украинско-волынском центре за урожденного бандеровца выдаешь - дід, Михайло, що вижив если б знал, в гробу бы перевернулся, внучок. Не боишься, что удавку накинут, cам знаешь, бандеровцы измен не прощали. Тут правильно подметили - ты не понимаешь, что читаешь - не на моих руках, а на их геройских руках кровь не отмытая українських і литовських жінок і дітей. Це твої герои стріляли в спину твоим дідам червоноарамійцям. Да, я литовец, но в Москве, в 60-м рожденный, ни в Литве, ни на Украине никогда не жил, но часто бывал, а за кордон ти втік, вот и сиди в своїй дірці тихо, потому, как теперь, даже самый захудалый американский бандеровец, никогда не подаст свою неотмытую от крови руку, внуку червоноарамійцев.


наверх

"Мыыкола", я тебя точно просчитал, раз на мову перешел. От нечего сказать опять слюной исходишь. А, ты все таки засланный. Прокололся ты "Мыыкола", тебе бы не "плюватся", а думать, что говоришь. Чему тебя только в СБУ учили? Значит, діды твои червоноарамійцами были, а ты себя в своем украинско-волынском центре за урожденного бандеровца выдаешь - дід, Михайло, що вижив если б знал, в гробу бы перевернулся, внучок. Не боишься, что удавку накинут, cам знаешь, бандеровцы измен не прощали. Тут правильно подметили - ты не понимаешь, что читаешь - не на моих руках, а на их геройских руках кровь не отмытая українських і литовських жінок і дітей. Це твої герои стріляли в спину твоим дідам червоноарамійцям. Да, я литовец, но в Москве, в 60-м рожденный, ни в Литве, ни на Украине никогда не жил, но часто бывал, а за кордон ти втік, вот и сиди в своїй дірці тихо, потому, как теперь, даже самый захудалый американский бандеровец, никогда не подаст свою неотмытую от крови руку, внуку червоноарамійцев.


наверх

Николай, если увидите мой ответ, то хорошо. Все предыдущие попытки отправить сообщения Владимиру Я. успехом не увенчались- система браковала их как спам. Неужто редакция жмет "инакомыслящих":)? Я не вполне согласен с вашим пессимизмом:"Тут же, на форуме, никакая полемика невозможна". Вы же выссказываете свое мнение- это и есть полемика. Не удается убедить в своем оппонентов? Не страшно,- люди ведь читают разные и некоторые вменяемые задумаются, что есть такая точка зрения украинца. Или точка зрения русского. И когда люди вместо того, чтоб костерить заочно другого человека только потому, что он думает иначе, прислушаются и задумаются:"А где он прав? В чем я ошибаюсь?",- уже есть смысл диалога. "Мне бы с Вами понимание найти"- тоже к этому стремлюсь, тем более, что часто бываю в Киеве :). А "козлом отпущения" на века сделать целый народ никому не удастся. Отчего это Холокост считать преступлением, а Голодомор 1932-33г или кровавую бойню русских с 1917г нет? Есть понятие справедливости и оно национальности не имеет.


наверх

Комментарий №13 Автор: Сергей (гость) Дата и время публикации: Сре, 05/26/2010 - 2:37pm Ознакомился, Николай, я с вашей статьей. Если позволите,- слабая статья вышла, с повторениями сотни раз ранее изложенного материала. Тема непростая, кровавая. И самое худшее,- пытаясь раскрыть свое видение укр. национализма и самостийной державности Украины, вы начали защищать бандеровцев. Это ваша стратегическая ошибка, ибо для еврейских читателей (а их здесь 90%) слово "Бандера" как красная тряпка для быка.--------------------------------- Прежде чем кому-то,что-то советовать, старайтесь думать пан простой русский инженер-механик(знающий о ОУН-УПА да и о украинском национализме от кулiшовых и банчиков),а то оказывается если бы ни 90%читателей евреев-предки которых на себе прочувствовали всю бандеровскую "любовь" то можно бы было смело прославлять бандеровцев на этом сайте. Я вам не даю совет(советы дают только друзьям или кто и спрашивает)это пожелание-Зайдите на любой польский сайт или форум и напишите(можете даже на русском)УПА-герои и вы прочувствуете на себе всю прелесть "благодарности" поляков, можете прибавить к этому и лиц цыганской национальности. P.S.Учите албанский пан-простой русский инженер-механик!


наверх

Вы горячитесь, Виктор. Я спокойно выслушаю ваши советы и ответы при условии их корректности и знАчимости. Ваш совет учить албанский мне не понятен и, отсюда, малозначим. Чем обернется мой провокационный вброс об УПА на польских сайтах знаю и не придаю особого значения. Это не довод. Думаете меньше ненависти на еврейских форумах, когда речь идет о ваших врагах? Или на украинских, когда речь идет о евреях или кацапах? Русских-когда о чеченцах или тех же евреях? Мне кажется, что в вопросах национальных и "кто виноват?" переспорить друг дружку невозможно. У каждого народа за тысячелетия сосуществования найдутся аргументы обвинения. Вам же не хочется бесконечный холивар? И мне тоже. Мы не сделали друг другу ничего плохого и расхождения во взглядах не повод для заочного презрения. Не надо меня обращать в свою веру, я не буду прессовать вас. Я вас услышал. Вы меня тоже. Пока вы не взяли в руки "Узи", а я АКМ, мы можем говорить друг с другом бестрастно. Лучше вежливый обмен мнениями, чем брань, OK? Чего желаю и всем читателям.


наверх

Сергею "почему я назвал Розу Залкинд под фамилией "Самойлова" потрудитесь узнать сами. Я не ошибся." У меня другое мнение, но вопрос этот второстепенный, не будем тратить время. "Николай четко отмечал, что "... среди всех народов были негодяи, которые расстреливали мирное население. Таким не должно быть пощады" Где Кулишов одобряет жертвы?" Браво! Тут я с Мыколой согласен. Молодец он. Но надо сделать следующий шаг, надо признать, что УПА проводила этнические чистки, что лидеры УПА сотрудничали с Гитлером и разделяли его взгляды, т.е. уничтожали мирное население. Обратите внимание, я Кагановича и Землячку не защищаю, а он Бандеру и Шухевича ЗАЩИЩАЕТ. Я вам это пишу второй раз! "речь идет ДЛЯ НАЧАЛА о неприятии им вашего ОГУЛЬНОГО осуждения ВСЕГО укрнац. движения за свободу Украины" Это чепуха. Я поддерживаю создание независимой Украины. С моей точки зрения, развал Союза не трагедия, а закономерность, счастливый шанс. Я против крайних националистов, любых, в том числе и украинских. Так исторически сложилось, что лидеры ОУН были крайними националистами, которые дружили с фашистами, занимались уничтожением других народов. Это наследие следует отбросить. А заявление Кулишова, что у меня есть "четкая установка от их кукловодов" напоминает мне советские сказки о сионистском заговоре. Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, если хотите продолжить спор.


наверх

Здравствуйте, Сергей. Я с вами согласен , насчет вежливого обмена мнениями. Я уже говорил(писал) о том,что отвечаю оппоненту на том языке и в том стиле, к которому он привык - которым он общается,потому что оппонент его лучше понимает. Хочу вам заметить,что на еврейских,украинских или русских форумах(я не учитываю форумы чисто националистического направления) не бывает выражения ненависти к другой национальности если не появляются статьи типа микол-банчиковых-откровенно защищающих убийц(и не только с точки зрения евреев).После таких публикаций на сайте появляются(это неизбежно)просто не адекватные и агрессивно-хамоватые нацики. После прочтения "поста" миколы кулiшова,который был адресован вам в ответе на статью: ""Развал" СССР и еврейский вопрос, ответ г-ну Бердичевскому",я пришел к выводу,что идеи фашизма-украинского национализма живы и пропагандируются.И не надо далеко ходить,стоит только прочесть этот "пост" и сделать вывод,что, евреи(то бишь жиды по бандеровски)морили голодом и уничтожали украинцев,русских и почему то только казахов. Оказывается не было еврейских погромов ни в России,ни в Украине.Оказывается Германия перед войной была разграблена и унижена евреями.Оказывается еврейские отряды совершили революцию-брали Зимний Дворец, уничтожали белогвардейцев и бились с "уважаемыми" басмачами.Оказывается это они(евреи)делали продразверстку, ездили по селам-деревням и морили голодом Украину и Россию. Это евреи(то бишь жиды)сплошь служили в НКВД.Это евреи(то бишь жиды) уничтожали "доблестную армию украинского народа" ОУН-УПА. Оказывается это они евреи-сейчас тянут Россию в "омут". Естественно напрашивается вопрос(не кулiшову-о чем можно спросить больного)к вам, как к русскому националисту как назвал вас микола кулiшов(кулiшов-Мыкола (гость)Дата и время публикации: Сре, 07/28/2010 - 11:52pm)- это же какое количество евреев должно было бы быть для совершения всего этого? И,никто,а тем более я,вас не обращаю в свою веру.Я православный человек в крови которого течет кровь и евреев и украинцев и русских и поляков,я об этом писал на этом форуме.Но,я в отличии от националистов уважаю другие религии если они не несут ненависть. Люблю и уважаю еврейский народ,украинский,русский и польский- потому что я, часть этих народов. Хочу вам заметить одну вещь.Иудаизм-это единственная в мире религия, которая никого и никогда не агитирует и не обращает в свою веру.Для того,чтобы принять иудаизм- надо пройти гиюр,а это очень трудно. Насчет Узи и АК- предпочитаю АК 47(Узи игрушка и пригодный для ближнего боя и самозащиты). Вообще-то я имею легально винтовку с оптикой и пистолет- но не для выяснения отношения с вами. Уважаю людей таких как A.Фельдман, такой не предаст в трудную минуту.И таких как он слава Богу большинство.


наверх

Уважаемый Виктор! Я православный человек, нет во мне ни украинской, ни польской, ни еврейской крови, но я так же как и вы, уважаю таких как A.Фельдман, здесь я с вами полностью согласен, только таких осталось совсем немного, и дай Бог, чтобы их стало больше, тогда и АК 47 не понадобилось бы сравнивать с Узи. Кстати, вы один из немногих на этом сайте, у кого есть жизненная позиция заслуживающая уважения. Дмитрий


наверх

Уважаемый Дмитрий! Спасибо за Ваш отзыв.Все таки нас много, людей-которые не больны национальной нетерпимостью и которые любят свою Родину,в истории которой было и плохое и хорошее. Лично для меня больше хорошего(живя как говорят за "бугром", есть возможность сравнивать).С Уважением Виктор.


Добавить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.