«Развал» СССР и еврейский вопрос, ответ г-ну Бердичевскому

Автор: Мыкола Кулишов
Дата и время публикации: Пят, 07/09/2010 - 12:45am
Рубрика:

Интересно, это тенденция или совпадение, такая ностальгия по СССР от ряда авторов, которые в то же время подчеркивают свое еврейское происхождение. И вот опять от г-на Бердичевского: «Развал СССР осуществили Ельцин, Кравчук и Шушкевич. В проигрыше оказался русский Ельцин, а в выигрыше – украинец Кравчук: выиграл Крым, никогда не принадлежавший Украине...». Никакие бы президенты не смогли развальтъ СССР, г-н Бердичевский, без объективных на то причин. Не думаю, что автор отповеди Юрию Сороке не осведомлен, что Российская Федерация первая провозгласила о государственном суверенитете 12 июня 1990 года, а Украина позже 16 июня. Заявлять, что Крым никогда не принадлежал Украине, просто отрицание неоспоримого факта, что Крым с 1954 входил в состав УССР, правоприемницей которой и есть современная Украина. До 1954 года Крым находился в составе РСФСР. Автору должно быть известно, что коренное население Крыма, крымские татары, были депортированы режимом Сталина, а на их место были массово завезены крестьяне из России. Фактически была осуществлена этническая чистка Крыма. Завезенное из России население было абсолютно неприспособленно к ведению хозяйства в совершенно иных климатических условиях Крыма, который и географически, и хозяйственно был интегрирован больше с УССР, куда его абсолютно логично и передали. Эта передача чисто политически была приурочена к 300 летию Переяславского договора. Только независимая Украина за свой счет начала возвращение Крымско-татарского народа на свою родину – Крым. Возможно, г-н Бердичевский имел в виду, что Крым был завоеван Российской империей и включен в ее состав в 1783 году. Так и Украина была в составе империи в то время, и есть все основания полагать, что основная масса солдат, воевавших за Крым, была с Украины, как например, легендарный герой крымской войны, солдат Кошка. Так какие проблемы у г-на Бердичевского, а заодно у господ Затулина, Лужкова, Жириновского, с тем, что Крым - это составная часть Украины, которая, учитывая специальный характер полуострова, дала ему автономию? Очевидно, что кровь моих соплеменникови -украинцев разного этнического происхождения была пролита и за Калининград, и за Сахалин, и за Курильские острова. Не думаю, что освоение Сибири происходило без украинцев добровольно, а впоследствии принудительно, переселенных туда. Украина же не требует своей доли в тех землях, так какие проблемы с Крымом? Ну, я понимаю, когда у российских политиков шовинизм зашкаливает, но вот почему еврею из Одессы, украинский Крым покоя не дает, мне трудно понятъ. Уверен, что многие поколения ваших предков прожили в Украине, там же их могилы, да и все еще достаточно много украинцев еврейского происхождения живут в Украине и совершенно искренне считают ее своей Родиной. Так зачем же г-ну Бердичевскому все это нужно? Легко пишется об украинском антисемитизме, а вот собственная, как бы мягко сказать, нелюбовь к народу и земле, где скорее всего провел большую часть своей жизни как-то не замечается. Вот СССР с его отказниками, запретами на профессии, религию был хорош, а Украина, которая открыла синагоги, где евреи становились и и становятся министрами, премьер-министрами, сказочно богатыми людьми, то тут никак – любовь безответна. Но зато памятъ хороша, аж до Хмельницкого помним, - око за око, зуб за зуб. А как насчет памяти о евреях-арендаторах, которые правили на местах от имени польской шляхты, осуществляя двойную экспуатацию - для пана и для себя? В дополнение к этому гнету, в церковь помолиться нельзя было зайти, не говоря уже о венчании, крещении или отпевании, не заплатив арендатору. Алкоголь только в их шинках и корчмах, а самим крестянам делать алкоголь под страхом смерти запрещено. За малейшее неповиновение пытки и смерть. Конечно, арендаторов-евреев было тысячи, а пострадало десятки тысяч евреев, большинство невинных. Но ведь причина все таки есть, а не «только за то, что они – евреи». К сожалению, так часто было в истории, зло делают одни, а за них расплачиваются другие. Нормальные люди это прекрасно понимают, и пытаются делать все, чтобы это не повторилось. Вот относительно свежий пример письма Эдуарда Тополя: «Возлюбите Россию, Борис Абрамович!», опубликованное несколько лет тому назад в «Аргументах и Фактах». Советую почитать. http://neofit.narod.ru/Russia/topol_pismo_oligarham.html Это правда о ситуации в России, но в Украине она не на много отличается.
«Правда и то, что дворники Киева – украинцы - вылавливали евреев, поэтому никто не уцелел. По свидетельству Эфраима Севелы - известного писателя, он больше боялся украинских полицаев, чем немцев. Немца можно было обмануть, полицая - никогда, они узнавали еврея безошибочно.» Я понимаю как сложно было немцам находить евреев, поэтому они наверное приглашали украинцев-дворников в Германию, начиная с 1938 года, а потом во все завоеванные европейские страны. Разве без наших дворников Холокост был бы возможен! Чего уж там скромничать, г-н Бердичевский, давайте договаривайте до конца, что есть инструкция сделать украинский народ ответственным за Холокост. Эфраим Севела, может и известен в ваших с г-ном Фельдманом кругах, но мне вот интересно как он отличал в киевских дворниках именно украинцев? Вони що геть усі українською розмовляли, довґі вуса з оселедцем мали, були в шароварах, і співали Ніч яка місячна... під час підмітання київських вулиць. Мне вот известно, что большинство советских дворников, а особенно киевских, были осведомителями НКВД-КГБ по совместительсву, а оказывается все они были ... украинцами, не дай бог, не осетинами или русскими, молдаванами, или упаси боже, смешаных кровей, как например, наполовину еврей, наполовину украинец? И все поголовно бандеровцы.
Действительно, кто распостраняет эту чушь, что «Петлюра и Бандера не трогали евреев?». Петлюра был «страшным погромщиком», а для конспирации он выдавал вот такие указы – цитирую самого Симона Васильевича Петлюру.
З «НАКАЗУ ГОЛОВНОЇ КОМАНДИ ВІЙСЬК УНР 26 серпня 1919 року»

Час уже зрозуміти, що мирне єврейське населення – їхні діти, їхні жінки, так само, як і ми – було поневолене й позбавлене своєї національної волі. Йому нікуди йти від нас; воно живе з нами з давніх-давен, поділяючи з нами нашу долю й недолю...

Всіх же, що підбурюватимуть вас на погроми, рішуче наказую викидати геть з нашого війська й віддавати під суд яко зрадників Вітчизни. Суд же нехай судить їх по їхніх вчинках, не жаліючи для злочинців найсуворіших кар закону. Уряд УНР, розуміючи всю шкоду від погромів для держави, видав до всього населення краю відозву, в якій закликає виступити проти всіх заходів ворогів, що підіймають погроми єврейського населення...
Головний отаман Петлюра

З ВІДОЗВИ «ПРОТИ ПОГРОМІВ» 12 жовтня 1919 року

Наша Народна Армія мусить нести рівність, братерство і визволення українському і єврейському громадянствам, бо останнє активно підтримує Правительство УНР. Всі його партії, як то: Бунд, Об’єднанці, Поалей-Ціон і Фолкс-Партей стали на ґрунті самостійності України і беруть участь у будівництві республіки.

Я сам знаю, коли представники єврейського населення допомагали нашому війську і підтримували законну республіканську владу.

З великою пошаною я ставлюся до тих жертв єврейського населення, які воно понесло на вівтар нашої отчизни в цій боротьбі. (...)

Кара на смерть мусить упасти на голову погромників і провокаторів.
Головний отаман Петлюра

Вот израильский генерал Ариель Шарон не мог не понимать, что может случится с гражданским населением Сабры и Шатилы, если запустить туда ливанских христиан-фалангистов. Подчиненные ему израильские войска стояли в оцеплении, пока продолжалась резня женщин, стариков и детей, вопреки обещанииям ООН и США гарантировать безопасность. Как результат, Шарон, который не сделал ничего, чтобы остановить резню, является национальным героем для евреев, а Симон Петлюра – погромщиком, хотя тот сделал все, что мог в той ситуации гражданской войны, чтобы пресечь погромы. Я думаю, его власть над украинской армией, была несопоставима с возможностями Шарона в армии Израиля. Я считаю, что евреи имеют полное право выбирать своих героев, включая Шарона, кто боролся за независимость Израиля, но тогда оставьте и нам наше право почитать тех, кто боролся за независимость Украины.
Я понимаю, что Ваш инцидент в Одессе, который так доступно описан в телефонном разґоворе с Валей Буковым, очень показателен, особенно для Одессы, и это все конечно началось вследствие независимости Украины? Советский Союз был просто раем для евреев, как и для украинцев!? Вы все это серьезно! Антисемитские события, к сожалению, происходят во многих западных странах, а также в США и Канаде http://www.antisemitism.org.il/eng/events/. Но Вы считаете, судя по этому «удачному» примеру, что жизнь у евереев стала нестерпимой только в независимой Украине. Не кажется ли Вам, что этот пример больше смахивает на украинофобию, чем на антисемитизм украинцев.Что же касается памяти, плохого и хорошего, то плохое помнить нужно, чтобы никакие преступления прошлого не повторялись, а не для того, чтобы сеять вражду в следующих поколениях. Да, и дай Бог нам жить мирно!
Мыкола Кулишов

наверх

"Автору должно быть известно, что коренное население Крыма, крымские татары, были депортированы режимом Сталина, а на их место были массово завезены крестьяне из России. Фактически была осуществлена этническая чистка Крыма". А вам пан националист известна причина депортации татар из Крыма? Езжайте в Крым и поговорите с теми людьми, которые были вовремя немецкой оккупации и вы услышите много интересного о том, как татары(ни все конечно)фашистам указывали на дома в которых жили русские и евреи.Может быть вы слышали о предложении татарской общины Крыма лучшему другу ОУНовцев Адику-в одинь день вырезать в Крыму все русское население-НЕ СЛЫШАЛИ??? ------------------------------------------------ "А как насчет памяти о евреях-арендаторах, которые правили на местах от имени польской шляхты, осуществляя двойную экспуатацию - для пана и для себя? В дополнение к этому гнету, в церковь помолиться нельзя было зайти, не говоря уже о венчании, крещении или отпевании, не заплатив арендатору. Алкоголь только в их шинках и корчмах, а самим крестянам делать алкоголь под страхом смерти запрещено. За малейшее неповиновение пытки и смерть. Конечно, арендаторов-евреев было тысячи, а пострадало десятки тысяч евреев, большинство невинных. Но ведь причина все таки есть, а не «только за то, что они – евреи»". Во блин? А я по своей наивности думал,что евреев в панской Польше ненавидели и потому основная масса евреев была портными и сапожниками-притом высококлассными.А чтобы при погромах меньше убивали старались выучится на высококлассных врачей и адвокатов-А они оказывается все были арендаторами и потому их "мочили" доблестные войны Украины-ОУН-УПАвцы.Здорово!!! --------------------------------------------- Головний отаман Петлюра З ВІДОЗВИ «ПРОТИ ПОГРОМІВ» 12 жовтня 1919 року Наша Народна Армія мусить нести рівність, братерство і визволення українському і єврейському громадянствам, бо останнє активно підтримує Правительство УНР. Всі його партії, як то: Бунд, Об’єднанці, Поалей-Ціон і Фолкс-Партей стали на ґрунті самостійності України і беруть участь у будівництві республіки. Я сам знаю, коли представники єврейського населення допомагали нашому війську і підтримували законну республіканську владу. З великою пошаною я ставлюся до тих жертв єврейського населення, які воно понесло на вівтар нашої отчизни в цій боротьбі. (...) Кара на смерть мусить упасти на голову погромників і провокаторів. Головний отаман Петлюра „Постанови II. Великого Збору ОУН” (Рим, 1941) страницы 23-24. 17)Жиди в СССР е найвiдданiшою пiдпорою пануючего большевицького режiму та авангардом московського iмперiалiзму в Украiнi.Протижидiвськi насироi украiнських мас використовуе московсько-большевицький уряд,щоб вiдвернути iхню увагу вiд дiйсного спричинника лиха i щоб у час зриву спрямувати iх на погроми жидiв.Органiзацiя Украiнських Нцiоналiстiв поборюе жидiв як пiдпору московського большевицького режiму,освiдомлюючи рiвночасно народнi маси що Москва це головный ворог. http://nnm.ru/blogs/smierc/postanovi_ii_velikogo_zboru_oun_1941/ Насчет Петлюра против погромов-это слова,напечатайте копию. P.S.И вообще пан националист-учите албанский.


наверх

Ну что же, Николай, эта статья вам удалась более- аргументация присутствует (даже шинкарей в пример привели :)), высказываетесь корректно. Не вполне соглашусь с вашей трактовкой вопроса о принадлежности Крыма. Россия может відвинуть права на него не потому, что Крым когда то завоеван русскими солдатами, а потому, что передан УССР в 1954г в рамках союзного договора и подкреплен "большим договором" 1997г Россия-Украина. Не будет "дружбы" Россия-Украина, автоматом можно анулировать факт передачи Крыма (юридические обоснования, поверьте, есть. Сила тоже- я о российской стороне). Виктор, эта фраза "А я по своей наивности думал,что евреев в панской Польше ненавидели" крайне ошибочна!- не оскорбляйте поляков (начиная с круля Локетка такой лафы как в Польше ваш народ мало где видел).


наверх

№2 Автор: Сергей (гость) Дата и время публикации: Пон, 07/12/2010 - 6:17pm "Виктор, эта фраза "А я по своей наивности думал,что евреев в панской Польше ненавидели" крайне ошибочна!- не оскорбляйте поляков (начиная с круля Локетка такой лафы как в Польше ваш народ мало где видел)".------------------------------------------------------- Начнем с того,что пан Кулiшов которого вы похвалили (думаю вы знаток этой темы) выбрал то,что может понравится националистам-то-бишь бандеровцам,и выкинул остальное.Остальное что он выкинул можете прочесть здесь(хотя ссылок и материалов в интерне очень много) (http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html ) "Антисемитизм в Польше имел глубокие корни: костел часто выступал с обвинениями против евреев. 13 начале 20-х гг. дошло даже до погромов. Но в последующие десять лет их число сократилось. Однако дискриминация евреев сохранялась. Евреи практически не получали работу в государственных учреждениях, вследствие враждебных выпадов против еврейских студентов резко сократилось их число в университетах. Существовали и другие ограничения: например, запрет на работу по воскресеньям, что значительно осложняло еврейскую жизнь. Депрессия в конце 20-х гг. вновь обострила антисемитские настроения. В 1929 г. газета "Judische Welt" ("Еврейский мир") - центральный орган Союза восточно-еврейских организаций в Германии (издавался в Гамбурге) сообщала: "К сожалению, из этой страны [Польши - Ред.] вести для евреев безрадостные... В отличие от довоенного времени евреи имеют равные права с другими гражданами, но только на бумаге"41. Причин тому было несколько, в частности, экономический кризис, правый национализм и нарождающийся нацизм. Из польских партий лишь социалистическая (ГТПС - левое крыло) открыто выступила против антисемитизма. Но она не могла изменить настроений широких масс.". Это отрывок.


наверх

Уважаемый Виктор, я позволил себе всунуться за поляков от того, что прилично знаю язык, историю, культуру и народ этой страны. Родился и жил на улице в окружении польских и еврейских семей (в пять целовался с Лариской Ройтер, ей сейчас, наверно, под 60:) и дрался с Ромиком-фамилии не помню-. Этот дразнил меня рУсик, а я его пОляк. Дрались и мирились, и так каждый день 6 лет), а серьезно "сел" на Польшу с конца 70-х прошлого века не только по советским источникам, но и материалам панской Польши (мне были доступны) + поляки-репатрианты вживую. Мне не приходилось встречать явных признаков юдофобии ни в истории Польши, ни в общении с носителями языка. Если у вас другие данные- извините за некомпетентность. Буду благодарен за ссылки, указыв. на ущемление прав евреев в Польше, только аутентичные госдокументы (законы, уставы, положения), а не мнения газет или "установлено, что...". Хочется самому делать выводы :)


наверх

Не мог пройти мимо такой наглости! Пишу это не для Сереги-майора (или кто он там уже по званию), а для рядовых читателей. Итак, обратите внимание: Серега предлагает делать выводы об ущемлении прав евреев в Польше ТОЛЬКО на основании "аутентичных госдокументов"! Вот это приемчик! Остальное, надеюсь, читатели додумают сами.


наверх

А по делу есть что сказать :)?


наверх

Сергей.Вы пишете о том,что имеете доступ к материалам с конца 70-х прошлого века и панской Польши.Если это правда,а непростые слова то-вы меня удивили.О еврейских погромах в Едвабне(в июле 1941),в Кракове( 11 августа 1945),в Кельце(4 июля 1946 года)знает весь мир, президент Польши Квасьневский в 2001году от имени польского народа принес извинения еврейскому народу,а вы пишите------"Мне не приходилось встречать явных признаков юдофобии ни в истории Польши, ни в общении с носителями языка"(Сергей (гость)Суб, 07/17/2010 - 6:16pm)-------это что,шутка????? Какие документы вам нужны???? Я не буду повторять свой пост от: Гость-Виктор (гость) Пят, 07/16/2010 - 8:28pm --------- Нет смысла,тем более в польской истории такие(позорные)моменты не отражались в гос документах-СЕБЯ ПОЗОРИТЬ?


наверх

Виктор, сорри, поправлю:"Мне не приходилось встречать явных массовых признаков юдофобии ни в истории Польши, ни в общении с носителями языка". Устроит:)?


наверх

Все нормально Сергей.


наверх

Сергей, я увидел Ваш ответ, надеюсь, что Вы найдете мой. Трудно сказать о политике этого сайта, но мой ответ фельдману они публиковать отказались по той причине, что эта полоса на ближайшие 6 выпусков зарезервиривана за "объективным" Юрием Волиным. Я не думаю, что сюда заходит достаточное количество вменяемых людей, а "общаясь" с Юсей, я сам невольно в него превращаюсь. Да, мне интересен Ваш обмен з Ягольницером. Только мне кажется, что Ваша критика с позиции русского националиста не приведет ни к чему продуктивному. Да, часть евреев сделала все, чтобы уничтожить российскую царскую империю. Так это понятно, их права были урезаны. Но они тут же стали строить вам большевистскую империю. Еще Бердяев заметил, что большевизм, это очердная форма российского империализма. Русскому народу можна было тогда отказатся от этого пути. Уже тогда начался период розпада мировых империй. Вы же выбрали империализм, и евреи последовательно помагали вам построить Советскую империю, СССР, подавляя национально освободительное движение украинцев (предав нас, и это они нам не могут простить, совсем по Достоевскому) и других народов, устраивая нам и казахам голодоморы, подавляя также белое движение и русское крестьянство. А разве не то же самое делали ваши цари и царицы. Ну, взамен за построение вам империи, что то нужно получить взамен, не даром же евреи вам это делали? Да, были некоторые издержки, о которых Вы и пишете. Интересно, что современня Россия опять наступает на те же имперские грабли. И похоже, Вы, Сергей, как русский националист, это полностью поддерживаете. Надеюсь, я не очень задел Вас такой моей точкой зрения.


наверх

"Надеюсь, я не очень задел Вас такой моей точкой зрения"- нет, конечно. К тому же, вы в чем-то правы. "Только мне кажется, что Ваша критика с позиции русского националиста не приведет ни к чему продуктивному"- а я не ставлю иде-фикс склонить Владимира Я. к своему воззрению ("О теории и практике спора" Поварнина изучал еще первокурсником). Просто должен заметить, что от прочих собеседников Владимир Я. отличается большей воспитанностью :).


наверх

Редакция оклонила мою просьбу напечатать мой ответ на статью А.Фельдмана "Кто хочет сдвинуть мир, пусть сдвинет себя", под предлогом, что соответствующая полоса последующих номеров зарезервирована за Юрием Волиным. Поэтому я публикую мой ответ здесь Советский коммунизм и немецкий нацизм: Ответ г-ну Фельдману. Ну что ж, наша полемика розрастается вширь. В очередном пространном письме, господин Фельдман продолжает свою замешаную на украинофобии апологетику советского строя, противопоставляя его нацисткому режиму. Следует сразу сказать, что не существует никаких принципиальных различий между этими преступными идеалогиями и системами. Нацизм уничтожал миллионы на национальной основе, а марксизм-ленинизм делал то же самое, даже в больших масштабах, на социальной почве. Уже основоположник этой системы, Карл Маркс, писал задолго до появления Гитлера на свет, что когда произойдет социалистическая революция, то выяснится, что в Европе есть примитивные общества, отставшие в своем развитии от других на целых два этапа – они не достигли даже стадии капитализма. Он имел в виду басков, бретонцев, славян, называя их «расовыми отбросами» и считал, что их нужно уничтожить потому, что таких, отставших на два этапа в исторической борьбе, невозможно сделать революционерами. Дословно это звучит как «вульгарность и грязь славянских народов» вместе с утверждением, что у Польши нет права на существование. «The classes and races, too weak to master the new conditions of life, must give way…, they must parish in revolutionary holocaust.» Marx, People’s Paper, April 16th, 1851, Journal of the History of Ideas, Vol.12, N.1, 1981. Вот, кто учитель и идейный вдохновитель не только Ленина, но и Гитлера. Неудивительно, что советский коммунизм делал все, чтобы взрастить себе подобного монстра, сотрудничая с ним буквально на всех уровнях: политическом, экономическом, военном, культурном и даже на уровне НКВД и Гестапо. Из доклада В. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года: «В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма... Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом борьбы за «демократию». Нацистская Германия была розгромена совместными усилиями народов СССР и западными союзниками, и тут же партнер нацистов до 1941 года, инициатор Второй мировой войны, и временный союзник, вступил в конфронтацию со всем цивилизованным миром, поддерживая всевозможные террористические группы, розжигая войны, безпощадно подавляя какие-либо проявления свободы в так называемом «социалистическом» лагере, и держа огромное количество своих граждан в концентационных лагерях (ГУЛАГах), моря их голодом, как в 1947 году. Фактически одна шестая земной суши была превращена в огромный лагерь, с тотальной слежкой, ограничением доступа к информации, откуда нельзя было шагу ступить. Вот эта страна, СССР, в которой за ее 74-летнюю историю коммуно-комиссары уничтожили около 100 миллионов, является объектом обожествления г-на Фельдмана. После этого он считает, что он имеет моральное право осуждать УПА, противостоявшую этой нечеловеческой системе на Западной Украине. Взявши с потолка абсолютно нелепые цифры о «более 1.000.000» (в последнем письме Ю.Сороке, эта цифра уже выросла до двух миллионов) уничтоженных УПА евреев, и еще столько же людей других национальностей, г-н Фельдман проливает крокодилoвы слезы за жертвами ОУН-УПА. Не розвязал бы ваш Сталин (сейчас в Рпссии он «эффективный менеджер») вместе с Гитлером Вторую мировую, и не было бы этих жертв. Интересно, как только заходит дело до серьозных документов, либо о С. Бандере, либо о Р. Шухевиче, то ни Яд Вашем, ни всесильное КГБ-ФСБ (с его до сих пор закрытыми архивами), не может ничего положить на стол, кроме деклараций ОУН(б) о сотрудничестве с Германией в начале войны до провозглашения Акта Государственной независимости, хотя масштабы этого сотрудничества меркнут в сравнении с коллаборационизмом советского режима. Вот только один момент, специально для г-на Фельдмана о соучастии СССР в истреблении евреев нацистами. В «Договоре о дружбе и границе» (т. е. о новом разделе Польши) между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года (подписанном, когда Варшава еще держалась) предусматривался обмен населением: немцы – на запад, украинцы и белорусы – на восток. О евреях ничего сказано не было, и принимал их СССР не всегда и крайне неохотно – всего не более 20 тысяч из двух миллионов польских евреев. Но где-то 150-200 тысяч евреев сами бежали во время войны в советскую зону оккупации. Часть этих беженцев сумела пристроиться у родственников или сами нашли жилье и работу. Но 25 тысяч евреев отказались принять советское гражданство, требуя разрешения на выезд в Палестину. В ответ их выслали назад в Германию. А еще свыше 70 тысяч еврейских беженцев (преимущественно ремесленники и торговцы) были 29 июня 1940 года отправлены на спецпоселения в Архангельской, Кировской и Свердловской областях – на лесоповал. Большинство их там и погибло. Или это г-н Фельдман в тот миллион (или уже два) на бандеровцев записал? Или вот это. «Общей платформой общения сионистов и украинских буржуазных националистов стала ненависть к Советской власти», — писала газета «Советская Украина» в сентябре 1971 года. Статья называлась «Заговор обреченных». Страницы тогдашних «украинских» журналов изобилуют заглавиями и рубриками наподобие «Факты против сионистов», «Зловещие лучи сине-белой звезды», «Провокационная суматоха сионистов». Казалось бы сгинул этот СССР, и слава Богу! Так нет, «гуманист» Фельдман искренне скорбит по этому монстру, доказывая, что розпад СССР был «незаконным». Как аргумент в пользу нелегальности этого распада приводится результат мартовского референдума в СССР со следующим, очень туманным, вопросом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?». Сторонник «могучего и нерушимого» считает, что «61.12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза СССР и никто не отменял, и не может отменить волеизъявление ста семидесяти миллионов, в том числе и мое». Да, подкачала дисциплинка у советских людей, всегда голосовали 98%-99% за «блок коммунистов и беспартийных» и за “мудрые” решения партии и правительства, а тут только 61.12%. Вот до чего демократия и гласность доводит! И это результат голосования за «обновленную федерацию равноправных суверенных республик, в которой в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности»! А что же «население» Кремля будет делать, если все «равноправные и суверенные»? Вон уже 20-лет как республики стали независимымы, а в Кремеле все решают и за Грузию, и за Эстонию и за Украину, а если бы в «обновленной» остались, то так, как в Чечне, решали бы? Снесли б с лица земли Киев, как Грозный, и нет проблем. Ну о «свободном» волеизъявлении «свободных» людей, г-н Фельдман может рассказывать басни, тем кто там не жил, а вот, что «никто не отменял, и не может отменить волеизъявление ста семидесяти миллионов, в том числе и мое», это нужно занести в скрижали. «Несложной» арифметикой г-н Фельдман показывает мизерное число «недобитых бандеровцев», кто проголосовал против СССР в Украине в марте? Что же г-н Фельдман думает по поводу Украинского референдума в декабре, 8 месяцев спустя? Ничего, он его просто игнорирует, заявляя: «В августе 1991 г. националисты, воспользовавшись трехдневным правлением ГКЧП и срывом намеченного на 20 августа 1991 года подписания «Договора о Союзе Суверенных Государств», стали навязывать бандеровские идеалы целому народу, и готовить почву для избрания президента, откроющего им дорогу во власть. К сожалению, надо признать, что в какой-то момент им это удалось. Казалось, еще не много и на Украине будет править не закон, а трезубец, секира, удавка и топор; а, чтобы в этом никто не сомневался, на пьедестал возвели пламенных борцов за такое бытие, которые убивали безоружных стариков женщин и детей со словами «... Слава Украине!». Тут не надо Петросяна, популярность газеты резко повысилась. В нашем украинском центре кто-то приносит газеты, люди читают друг другу и смеются. Г-н Фельдман, откуда же эти националисты вдруг взялись за 8 месяцев? Вы же только что доказывали, что их было ничтожно мало в Марте, а уже в Декабре подавляющее большинство во всех областях и Крыму проголосовало за Независимость Украины. И какие националисты? Украинские-буржуазные, как ваша контора любила их называть? Мой лучший друг детства, Миша Перельман, тоже голосовал за независимость Украины, и до сих пор не жалеет. Так что, Миша тоже украинский буржуазный, или он того, еверейский мелкобуржуазный? Сионист, короче! А «настоящим бандеровцем» оказался первый секретарь украинского филиала той самой партии которая сотворила СССР, Леонид Макарович Кравчук, а потом его сменил тот, что в первый же день на президентском посту заявил, что «украинская идея не сработала», тоже Леонид, только Кучма. Ну а потом пошло и поехало, и «трезубцем и сокирой» всех подряд, правда по парламенту из танков не стреляли. Ну, украинцы, «отсталая нация», что с нас возмешь. Надо нас скорее в «обновленный Союз», назад на перевоспитание. Что ж вы, «правдолюбец» , даже слово сказать о Декабрьском референдуме боитесь. Что независимость Украины как кость в горле стала? А Ваш голос можете себе известным образом в известное место. Это же надо, г-н Фельдман в Москве будет решать, быть народу Украины независимым или нет. Доверьте в таком случае всему народу Палестины решать судьбу Израеля! Да, кстати, это что, только украинцам плохо быть националистами, а вот русским, фарнцузам, или евреям, як у нас кажуть, будь ласка. Вот давеча, В.В. Путин, когда пошел на с президента в премьер-министры, то назначил, как это положено в «управляемой демократии» президентом Д.А. Медведева, и, чтоб народ дважды не думал, В.В. Путин твердо сказал: «Он такой же националист, как и я». Я вот тоже думаю, что любой национализм явление положительное, до тех пор, пока он не переходит в шовинизм, как у вас, г-н Фельдман. Вы тоже вроде бы не против еврейского и других национализмов, вот только украинский вам не по душе, как впрочем и все украинское. Долго смеялся вот на этот призыв г-на Фельдмана к г-ну Сороке: «То, что вы отождествляете себя с паном Кулишовым - это ваше личное дело, а по поводу всех украинцев не надо. Бросьте эти, партийно-профсоюзные штучки - от имени и по поручению... ». Ну если г-ну Сороке «не надо», то вам тем более, вы то какое отношение к Украине имеете, кроме того, что у вас «мама красивая». А ну да, вы там в командировках бывали. И не нужно судить о популярности С. Бандеры по голосованию за В. Ющенко. Рейтинг В. Ющенко это результат невыполнения его же обещаний -’’бандитам - тюрмы’’ и того, что присвоил героя С. Бандере в последние недели, а не сразу, в 2005 г. Во всеукраинском популярном телеконкурсе далеко не проукраинского канала Интер ’’Выдающиеся Украинцы’’, С. Бендера уверенно лидировал, и только стараниями ’’дешового клоуна’’ Д. Табачника его ’’подвинули’’ на третъе место. В. Ющенко, конечно, разочаровал своей непоследовательностью, но выбор между ним и «дважды несудимым проффесором», это конечно дело вкуса г-на Фельдмана. Известно, что на «социально близких» уголовников ставили комиссары в ГУЛАГах. История повторяется. Ну я понимаю, что лично г-ну Фельдману в СССР, в отличие от миллионов соотечественников, было совсем неплохо. Комиссары, номенклатура всякая от «блока коммунистов и беспартийных» очень даже хорошо жила. Это оказывается они приносили госудаству «престиж и самое главное, конвертируемую валюту». Неизвестно, правда, что они продавали из «лабораторий», так как все, повторяю все, научные и технологические новшества параноидально секретились. Какая тут продажа!? Ну разве что зерно в 30-х, конфискованное у умирающих крестьян, а потом нефть и газ, чем и сейчас успешно занимаются. Ну, а для конспирации, такие конторы по распродажу недр, назывались «лабораториями», куда массово заезжали на чаек японцы, американцы и прочие иностранцы. Это при том, что простому советскому человеку с ними общаться категорически запрещалось. Для иностранцев были свои магазины, отели, турбюро, но номенклатуре, приносящей «престиж», доступ всегда пожалуйста. Что же вы, г-н Фельдман, «драпанули за океан» из этого «рая», (коль вы сделали такой стиль полемики нормой). Мне вот тоже хочется спросить, все ли вы, г-н Фельдман, рассказали чиновникам Госдепа о своей скромной персоне и о своих взглядах, и о том, как вы «миллионы» преступному режиму добывали. Я думаю, что им было бы очень интерсно узнать, что аппликант, в отличие от правительства США, не признает распада СССР, не признает независимости бывших советских республик, и, в отличие от Конгресса США, не признает Голодомор геноцидом. Мне же, гражданин-начальник Фельдман, скрывать нечего. Ни я, ни мои родственники в коммунистической партии не состояли и режиму «престиж» не создавали. Мне одинаково ненавистны преступления перед человечеством и нацистской, и коммунистической систем. Тогда, как вы являетесь оголтелым сторонником СССР и его коммунистической идеологии. Но если уж синдром Павлика Морозова спать не дает, то, по старой привычке, можете стукнуть в Госдеп, наверное не впервой. Единственное украинское формирование, которое воевало в составе войск СС Германии, была Дивизия Ваффен СС «Галычына». Никто не делает из них героев, однако даже они, как было официально доказано комиссией Дашена в Канаде (я давал ссыски в предыдущей статье), не были замешаны ни в каких преступлениях против гражданского населения. Что же касается, ОУН-УПА, ваши ссылки на Нюрбргский процес оказались фальшивками. А понимаю, что «открывать документы процесса - мне категорически запрещалось», но все равно ваша любознательная натура твердо запомнила «фотографии, отображающие зверства нацистов и их пособников, в том числе и украинских националистов, которые и расстреляли в Бабьем Яру, активистов из ОУН (Мельника): супругов Телига, И.Ирлявского и М. Чемиринского, потому, как были они не союзниками Бандеры, а его злейшими врагами». Тогда получается не С.Бандера работал на нацистов, а нацисты работали на С. Бандеру. Вот приказал он им из своей камеры в Заксенгаузене расстрелять «супруг Телиг, И.Ирлявского и М. Чемиринского», немцы взяли под козырек и расстреляли даже с убытком для себя, ведь ОУН(м) тоже были их «агентами», согласно Фельдману. Фото.1. Совместный парад советских и германских войск в Бресте в 1939 г. Фото.2. Советские и нацистские офицеры обсуждают совместные военные опрации За отсутствием других фактов используем мемуары Бульбы-Боровца, точнее выдержки из них. В отличие от Вас, я читал «Армію без держави» и хорошо знаю и поддерживаю позицию Т. Боровца по отношению к СБ и Мыколе Лебидю, но причем здесь С. Бандера. Чтобы информация была полной о непростых отношениях Булъбы-Боровца и С. Бандеры, приведу обращение Т. Боровца: „Украинскую державу сможем построить только тогда, когда объединим под одним флагом борьбы за независимость весь народ, каждую винтовку, каждого украинца без оглядки на его политические убеждения, без оглядки на то, кем он был вчера. Поэтому мы были бы рады, когда б сегодня наш товарищ по революционной борьбе, Степан Бандера, был бы на воле и оказывал влияние на работу Вашей организации. Мы глубоко убеждены, что этот революционер после горького опыта с „тотальной диктатурой” 1941 года, что привела к смерти таких людей, як полковник М. Сциборский, сегодня поставил бы работу Вашй организации на верный путь, на дорогу всенародной консолидации и создания единного революционного фронта. К сожалению, Степана Бандеры нет среди нас, поэтому часть украинськой революционной энергии идет в неправильном направлении” (перевод мой). Невзирая на серьозные разногласия, Бульба-Боровец с уважением относился к Степану Бандере и выступил на его похоронах в Мюнхене. Но если Тарас Борвец симпатичен вам, г-н Фельдман, то тут я только за – пишем на него представление на героя Украины. Тем более, что у нас есть единомышленники в Партии Регионов http://smi.liga.net/articles/IT086206.html Если же г-н Фельдман хочет персонально убедится, как простой народ относится к бандеровцам в тех местах, где они якобы «убивали безоружных стариков женщин и детей со словами «... Слава Украине!» », рекомендую туда поехать персонально и среди белого дня, желательно в присутствии тех безоружных стариков, женщин (мужчин не советую, больно будет) полить краской, или чем вы там придумаете, название улицы С. Бандеры или многочисленные памятники героям УПА. Власть же там уже «региональная», значит милиция не посадит, а народ, по вашим прогнозам, так этих УПИстов ненавидит, что сразу вас «поддержит». Так что не бойтесь, посмотрим как ваша внешность будет выглядеть, а то все по клавишам стучать. Да, вот наш «историк» выдает следующую порцию «информации»: «… Романа Шухевича, агентурная кличка Абвера – «Зенон» -гауптштурмфюрера (капитана) СС, служившего под началом Теодора Оберлендера - командира эсэсовского батальона «Нахтигаль»». Ну так СС, или Абвера (разведка Вермахта), что ж вы в постоянно перекручиваете, эрудит вы наш? Вон, даже ваш верный соратник, г-н Ягольницер считает, что «Уничтожением евреев занимался СС, вермахт в этих делах мало замешан». Что же за коммандир у них был такой? Т. Оберландер. Гуглим, действительно во время войны он был руководителем батальона «Нахтигаль» в составе Вермахта. Позже служил в составе немецких войск на Кавказе и в качестве связного офицера в штабе комндира РОА генерала Власова. После поражения Германии сдался в плен американским войскам. После войны занимал посты в правительстве Баварии. В 1953 году Оберладер был выбран в Бундестаг, где он вошел в правительство Конрада Аденаура, а 20 октября 1953 года был назначен министром по делам беженцев. В то же время началась координируемая КГБ акция по дискредитации Оберландера, которго обвинили в убийстве евреев и польской профессуры летом 1941 года в Львове в составе батальйона «Нахтигаль». Самый «гуманный» суд ГДР, верного вассала СССР, засудил Оберландера на пожизненное заключение в 1960 году. Однако после падения СССР появились документы, которые указывали на фальсификацию документов для дискредитации Оберландера. 26 сентября 1960 года суд Бонна полностью оправдал Оберландера, откинувши все обвинения против него. Спрашивается какие могут быть обвинения Романа Шухевича, если его коммандир невиновен? Слушания Конгресса США в 1954 по делу батальона «Нахтигаль» тоже не нашли никаких преступлений против мирного населения. Я понимаю, как г-ну Фельдману хотелось, чтобы УПА освободили Берлин. Ну, что ж, не вышло. Оставили для Красной Армии, где оба моих деда воевали. Один так и остался в немецкой земле. УПА же больше заботились, чтобы нацисты и красные партизаны гражданское население не терроризировали, в Геманию на работы не забирали. О Колковской Республике на Волыне ему не хочется вспоминать, ибо не вписуется в его украинофобские стериотипы. Целые районы в разные периоды времени контролировались украинскими повстанцами. И конечно, их тактика отличалась от поведения советстких партизан - совершить теракт и смотатся, а за это немцы расстреливали женщин и детей соседних сел. Воистинно умиляет забота Саши Фельдмана о мальчике Юре Гелатюке, который мог и не «появиться бы на свет божий», «ежели бы, ему предстояло родиться после пирровой победы нацистов над СССР, окажись его родители по меркам Гиммлера, неполноценными украинцами?» История не имеет сослагательного наклонения, хотя не думаю, что нацистский режим долго бы не продержался, как и советский. Вот, что точно было, и тут гадать не надо, милионны украинских детей, в том числе и в моем роду на Полтавщине, не появились на свет божий по той только причине, что их родители были замучены голодом в одном из страшнейших геноцидов 20-го столетия, организованном не нацистским, а коммунистическим режимом. Что же г-н Фельдман думает по поводу Голодомора? Если в случае Голокоста, по его «наблюдению», евреев уничтожали украинцы, а немцы, согласно Фельдману, защищали евреев, то в случае Голодомора, это украинцы с помощью поляка Косиора морили голодом сами себя, просто переусердствовав в выполнении вполне «разумных и умеренных» деректив мудрого Сталина и его соратника Кагановича. Вот прямая цитата: «В двух словах, геноцид - это уничтожение людей по этническому признаку, но коммунисты никогда не ставили пред собой цели уничтожения украинцев как этнической группы, потому как в верхнем эшелоне компартии, украинцы всегда были в большинстве». Я уже цитировал К.Маркса о рассовых отбросах». Может г-н Фельдман когда либо найдет время ознакомиться с работами польского юриста еврейского происхождения, Рафаэля Лемкина, в частности «Советский геноцид в Украине». Этот тот самый д-р. Лемкин, участник Нюрнбергского трибунала, который ввел впервые этот термин – геноцид. К геноцидам также относится уничтожение полностью или частично социальной группы, которой несомненно являлось украинское крестьянство - социоцид. Ну это, когда у г-на Фельдмана время найдется, а пока он считает, самих украинцев истинными виновниками Голодомора «потому как в верхнем эшелоне компартии, украинцы всегда были в большинстве» а имненно: «С. Косиор, первый секретарь ЦК КП(б)У, Г. Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР, В. Чубарь, председатель Совнаркома УССР, В. Приходько, генеральный прокурор УССР, Н. Скрыпник, председатель Госплана УССР ». Раз, и легким движением руки Лазарь Моисеевич, и Йосиф Виссарионович из списка исчезли, а Скрыпник (застрелился в 1933 после продолжительной травли) и Приходько (арестован в 1933), там появились. Вот ручонки шаловливые! Ну тогда еще одна цитата из Фельдмана: «…Был у нас такой. Повесили. Аль запамятовали? Правда, братишка его, в отместку, государственный переворот устроил, благодаря которому, Малороссия стала Украиной. Вам не хаять, а на руках советскую власть носить - при Романовых еще бы 300 лет были бы одним из десяти генерал-губернаторств России». Вы, г-н Фельдман, напрасно от Ульяновых открещиваетесь. Этот «братишка», Володенька, ваш любимый СССР создал путем «государственный переворота» и до сих пор в Москве в мавзолее на сохранении пребывает. Ну а для того, чтобы убедится как комиссары Украину «создавали», и как украинцы в коммунисты «рвались», обратимся к первоисточникам. 1. "И мысли быть не может о какой либо Украине, потому что это все - выдумки националистов" (1917). Г. Л. Пятаков, будущий председатель советского правительства Украины. Летопись революции. –1929.–№4.– С. 141 2. "Что я за "военный министр", если все украинизированные части в Харкове мне приходится розоружать, потому что они не хотят идти за мной защищать советскую власть? Единственной военной опорой для нашей борьбе против Центральной Рады являются войска, что привел на Украину с России Антонов, и что на все украинское смотрят, как на вражеское, контрреволюционное?" (1917, декабрь) Народный секретарь военных дел Шахрай, (военный министр марионеточного "украинского правительства", сформированного Москвой), Летопись революции. – 1928. - № 1. С. 171 – 172. 3. "…Если возникнет война, то Россия не в состоянии будет вести ее и с Доном, и с Сибирью, и с Украиной, и с другими. Пока еще среди украинцев раскола нет и он не предвидится, а потому приходится вести войну с украинским народом, а большевиков лишь небольшая кучка. Вот поэтому мы должны передать правительству Народных Комиссаров, чтобы они взвесили хорошенько этот шаг (Ультиматум российкого правительства Ленина-Троцкого украинской Центральной Раде - ред). (1917, декабрь). В. Затонский. Областной съезд РСДРП (большевиков). Проходил в Киеве 3-5 декабря. Протоколы съезда. Летопись революции. – 1926. - №5. С. 83 – 85). 4. "Национальний фронт (украинских политических сил – Ред.) расколоть не удалось, на самой Украине для этого было очень мало сделано, и Российской республике пришлось помочь советизации Украины (1918 г.) военнной силой".В. Затонский. Воспоминания, "Октябрьский сборник", изд. ГИЗ, 1924 г. 5. “Харьков. 26 июня 1920 р. Дорогой Владимир Иллич!... Ситуация тут (в Украине – Ред.) вообщем идет вверх. Можно с уверенностью сказать, что, когда с центру (из Москвы – Ред.) непрырывно нажимать и посылать работникв, то и Украина станет скоро честной, советской... Огромным препятствием в борьбе – отсутствие чекистов-украинцев... мое пребывание тут усиливает темп работы ЧК. І мне кажется, что дальнейшее мое пребыванние тут необходимо. Привет. Ф. Дзержинский”.Дзержинский Ф. Э. Изб. произв. в 2-х томах. Политиздат (Москва). 1977. Коментарии тут излишни! Сопротивление оккупации в 1917- 1923 годах было такое, что единственным способом для вас, комиссаров, нейтрализовать по крайней мере часть украинцев было провозглашение Советской Украины с формальным правительством и украинизацией. Когда же советы в Украине укрепили свои позиции, они сначала ликвидировали Украинскую Автокефальную Церковь, расстреляв большинство священников, затем массово уничтожили украинскую интеллигенцию, а уже потом занялись принципиальным решением украинского вопроса, организовав Голодомор 1932-1933 годов. На место уничтоженных украинцев партия переселяла крестьян из России и других частей СССР. СООБЩЕНИЕ Всесоюзного переселенческого комитета при Совнаркоме СССР о переселении на Украину с других территорий страны 29 декабря 1933 года. Срочно. Секретно. Нач. ГУЛАГУ ОГПУ тов. Берману ВПК при СНК СССР при сем препровождает оперсводку № 38 о переселении на Украину по состоянию на 28 декабря с. г. Одновременно ВПК при СНК СССР сообщает, что преподанный план переселения выполнен на 104,76%. Всего переселено 21856 колхозных хозяйств, 117149 человек, 14879 лошадей и 38705 голов разного скота (в число последних входят телки, свиньи и овцы). Приложение по тексту. Секретно Сводная ведомость об отправлении эшелонов с переселенцами на Украину по состоянию на 28 декабря 1933 года Область отправления Область прибытия Количество % выполнения хозяйств лошадей коров разного скота эшелонов Горьковская Одесская 2120 1348 2062 2050 35 106 Ивановская Донецкая 3527 1619 3498 1980 44 104 БССР Одесская 4630 3864 5295 10924 61 103 ЦЧО Харьковская 4800 2329 3472 56441 80 106,6 Западная Днепропетровская 6679 5719 7571 18097 109 102,7 1. На 28 декабря 1933 г. отправлено 329 эшелонов, 21856 хозяйств, 117149 членов семей, 14879 лошадей, 21896 коров и 38702 голов разного скота. 2. План перевозок колхозников на Украину окончен и выполнен на 104,7%. Зам. Председателя ВПК при СНК СССР Рудь (ПДАНГ СРСР, ф. 3675, оп. I, спр. 33, арк. 56. Ориг.) А вот как “увеличилась” численность украинцев между переписями 1926 и 1937 годов Представники найчисельніших етносів на території СРСР за матеріалами переписів 1926, 1937 рр. (витяг) Національність 1926 р. 1937 р. 1937 у % до 1926 росіяни 77 791 124 93 933 065 120,7 % українці 31 194 976 26 421 212 84,7 % білоруси 4 738 923 4 874 061 102,9 % узбеки 3 955 238 4 550 532 115 % татари 3 029 995 3 793 413 125,2 % казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 % євреї 2 672 499 2 715 106 101,6 % азербайджанці 1 706 605 2 134 648 125,1 % грузини 1 821 184 2 097 069 115,1 % вірмени 1 568 197 1 968 721 125,5 % Я всегда считал, что убийцы и негодяи не имеют национальности, и в моих двух предыдущих письмах я избегал заострять вопрос о национальности «умиротворителей» моего народа. Тот же Каганович, из-за которого так «обиделись» на меня г-да Фельдман и Ягольницер, наверняка обиделся, если бы его назвали евреем, да и я ни слова не сказал о его национальности. Но, если г-н Фельдман считает, что «коммунисты никогда не ставили пред собой цели уничтожения украинцев как этнической группы, потому как в верхнем эшелоне компартии, украинцы всегда были в большинстве», тогда давайте обратимся к документам. «Аппеляционный суд г.Киева константировал, что Сталин (Джугашвили) Й.В., Молотов (Скрябин) В.М., Каганович Л.М., Постишев П.П., Косиор С.В., Чубарь В.Я. та Хатаевич М.М. совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 КК Украини (геноцид), и закрыл уголовное дело на основе п. 8 ч. 1 ст. 6 КПК Украини, в связи с их смертью». Это были политические вдохновители одного из наибольших преступлений столетия. НКВД же был конкретным организатором, который готовил, инструктировал и контролировал все эти продотряды, посетившие буквально каждое крестянское хозяйство в каждом селе советской Украины, выгребши все до последнего зернышка из хат украинских селян. Давайте теперь посмотрим на состав высшего руководства НКВД в 1935 взятого из статьи В.Золотарёва "Руководящий состав НКВД УССР в середине 30-х годов", http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281 опубликованной в №17 журнала СБУ "Из архивов ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ" (на украинском языке). Он учитывал всех, кто в 1935 году имел звание капитана ГБ и выше. Таких набралось 90 человек, каждый ГБист перечислен поимено и каждый факт подтвержден ссылкой на архивный источник. Привожу из источника только два пункта – национальностъ и место рождения. "Национальность. Национальный состав высшего руководства НКВД УССР был таким: евреи — 60 (66,67%), русские — 13 (14,44%), украинцы — 6 (6,67%), латыши — 3 (3,33%), поляки — 2 (2,22%), белорус — 1 (1,11%), нет сведений — 5 (5,56%)". Напмним, что в согласно переписи 1926 г. в УССР проживало 75,4% украинцев, 8,1% россиян, 6,5% евреев, 5,0% поляков, 1,5% немцев, 1,1% молдован и румын, 0,5% болгар, 0,5% татар и тюрков, 0,3% венгров, 0,3% греков, 0,2% белоруссов, 0,07 % армян, 0,5% людей других национальностей. "Место рождения. Большинство чекистов — 50 (55,55 %) — родились на территории современной Украины (далее перечисление где конкретно). Подобная ситуация была и в ценртальном аппарате НКВД в Москве:«С удивлением приходится констатировать, что наиболее острая структура массовых репрессий - ГУЛАГ - была также (в части руководства) укомплектована Ягодой по национальному признаку. Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт. Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган. Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин. Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт. Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий. Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн. Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр. Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин. Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель. Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг. Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр. В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский. В целом единоплеменники Г.Г. Ягоды командовали и практически осуществляли репрессии в 95% лагерей ГУЛАГА». Информация взята из веб-сайта «социально-близких» г-ну Фельдману коммунистов Московского Райкома КПРФ http://www.mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm, это уже не «националисты»,а «интернационалисты» полагаю, что им нет смысла врать о национальном составе! Подобная статистика приводится и на официальном сайте ФСБ Росии о национальном составе центрального аппарата НКВД http://web.archive.org/web/20070625074442/http://www.fsb.ru/history/read/1999/kapchinsky.html А вот статистика по членству в РКП(б) Национальный состав членов РКП(б) по переписи 1922 г. в сопоставлении с численностью всего населения (основные национальности). Национальность Число членов РКП(б) по переписи 1922 г. с партийным стажем Численность населения России на 1917 г. до 1917 г. с 1917 г. Всего человек % человек % человек % тыс. человек % Русские 5660 56,5 23029 67,5 270409 71,9 78093,3 51,3 Украинцы 326 3,2 1686 4,9 22078 5,9 32010,7 21,0 Белорусы 119 1,2 494 1,4 5534 1,5 5023,3 3,3 Латыши 1454 14,5 2000 5,9 9510 2,5 521,4 0,3 Евреи 964 9,6 2182 6,4 19564 5,2 3219,0 2,1 Грузины 424 4,2 1747 5,1 7379 2,0 1986,4 1,3 Поляки 292 2,8 716 2,1 5645 1,5 916,3 0,6 Армяне 229 2,3 506 1,5 3828 1,0 1597,5 1,1 Эстонцы 159 1,6 418 1,2 1964 0,5 989,4 0,7 Тюрко-татары 46 0,5 279 0,8 6535 1,2 4327,2 2,8 Источник:Всероссийская перепись членов РКП 1922 г. /Стат. отдел ЦК РКП(б). - Вып.5. Национальный состав членов партии. - М.: Красная новь, 1924. - С.25,34; Поляков Ю.А., Киселев И.Н. Численность и национальный состав населения России в 1917 г. //Вопросы истории. – 1980. - № 6. – С.46. 5.2% состава партии в 1922 году и это при 2.1% в общем составе насления, т.е. в пересчете на тысячу населения евреев почти на порядок больше, чем украинцев, ну а о 1917 г. и говорить нечего. Это все при том, что уже тогда значительная часть евреев во главе с Жаботинским предлагала альтернативу - создавать свою госудраственность, а не заниматься красным террором. Еще одна причина, почему комиссары, КГБсты и прочая советская прислуга ненавидит ОУН-УПА, это за то, что своей борьбой, которая не прекратилась и после арреста и “гуманного” советского суда, те из них, что не были расстреляны, вбили осиновый клин в репресивную систему ГУЛАГОВ Советского Союза. Без этой системы, как известно, СССР существовать уже не мог. Еще продолжали истязать и убивать дессидентов за отстаивание своих политических, национальных и религиозных прав, но система уже начала постепенно разлагатся. Более подробно тут www.ng.ru/ng_politics/2009-04-21/15_hrushev.html. Началось с Норильского восстания 25 мая 1953 года в шести лагерях, которое продолжалось 72 дня. В нем участвовали около 20 тыс. человек. Больше половины участников бывшие бойцы УПА и члены ОУН. Имея боевой опыт, хорошую физическую подготовку, доверие друг к другу, украинцы организовали первый массовый протест. Наряду с экономическими, были и политические требования к админстрации. Не успели утопить в крови Норильское восстание, как в августе 1953 года в районе Воркуты поднялось новое, еще более мощное. Опять же организаторами и движущей силой восстания были украинские повстанцы вместе с бывшими власовцами. Вместе они подавили террор воров в законе (“социально близких”, как их считали КГБсты), на который всегда опирался репресивный аппарат. Заключенные напали на охрану, уничтожили ее и завладели оружием. Восставшие решили двигаться на Воркуту для захватита городской радиостанции и обратиться к стране. Освобождая другие лагеря количество восставших достигло 100-тысяч, которые сметали отряды ненавистных Гбстов. Кинутые против повстанцев танки, завязли в тундре. И только военной авиации удалось остановить и разметать восставших в 20 километрах от города. Как всегда, банду наиболее “последовательных” ленинцев срочно эвакуировали. На очереди было третье по времени и значению – Кенгирское восстание – которое началось в мае 1954 года и продолжалось 40 дней. Сведения о нем получили большее распространение, поскольку Кенгир описан Солженицыным в «Архипелаге ГУЛАГ». Почти половина восставших были членами ОУН и УПА, участвовали также бывшие «лесные братья» из Балтии и власовцы. Многие считают, что одним из руководителей восстания был – Михаил (Герш) Келлер, еврей из УПА. http://evreimir.com/article.php?id=13357 Коротко, об очередной подтасовке г-на Фельдмана в его заявлении, что «Акт о возрождении Украинского государства от 30 июня 1941 года – А.Ф.» явлается пошаговой инструкцией по поголовному уничтожению русских, евреев, поляков, и цыган - неполноценных с точки зрения Бандеры народов и содержит такие слова «Cтою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию»». Гебельс и рядом не стоял. Ничего подобного в Декларации о независимости не содержится. Впрочем, это уже не первая ложь, я привык. Что же касается решения Европейского парламента по поводу присвоения Героя Украины С. Бандерее, г-н Фельдман должен быть последовательным. Если Европарламент всегда принимает правильные решения, то почему бы не начать с выполнения его недавнего постановления, где он осудил нападение Израиля на гуманитарную флотилию, следующую в сектор Газа, и потребовал проведения международного расследования и прекращения блокады сектора Газа. Я не думаю, что Европарламент должен заниматся проблемами не своих членов, но очевидно г-н Фельдман думает иначе. Фото.3. Офицер НКВД с переодетыми в форму УПА головорезами перед отправкой на спецзадание терроризировать местное население по видом бойцов УПА. В своем третьем письме г-н Фельдман стал обращается к своим оппонентам, включая меня, используя слово «пан». Штудируя краткий курс ВКП(б), он запомнил, что украинский националист непременно должен быть буржуазным, а следовательно паном. Г-н Фельдман, хочу заверить, что поместий и крепостных не имею, а слово «пан», «пани», «панна» это в украинском языке традиционная форма обращения. Если вы пишете на русском, а обращаетесь к нам на украинском, то это выглядит нелепо, люди с вас смеются. Извиняюсь за Сахарова и Щаранского, в первом случае описка, а во втором, да, ошибся. Хотя по существу об отказниках в СССР г-н Фельдман так ничего и не смог сказать. И тогда уж позвольте заметить, что вместо «Стуся», в этом падеже нужно писать «Стуса». Васыль Стус, украинский поэт и десидент, замученный насмерть в 1985 году в ГУЛАГЕ самого «гуманого в мире» государства. Можно соглашаться или нет с доводами г-жи Банчик, но нельзя отрицать ее добрых намерений начать так необходимый диалог взаимпонимания и примерения. Во что же превратил эти намерения г-н Фельдман, нарцис-украинофоб с параноидальным чувством озлобленности на все, что не вписывается в его кондовые комиссарские стереотипы. Благодаря его уникальной способности охаивать все, что связано с Украиной и вешать ярлыки антисемитов на весь украинский народ, наша полемика давно уже перестала быть только об ОУН-УПА. В этой полемике я неоднократно охарактеризовал моего оппонента, как украинофоба. Он, в свою очередь, решил прибегнуть к привычному трюку и назвать меня антисемитом. Поэтому, кратко подитожу наши позиции. Я никогда не отрицал права евреев на свое государство. Г-н Фельдман отрицает правомерность украинской государственности. Я считаю, что это исключительное право еврейского народа определять и почитать своих героев. Г-н Фельдман отрицает право Украинского народа на своих героев, оскорбительно характеризуя всех, кто когда-либо боролся за независимость Украины. Я считаю Голокост геноцидом еврейского народа. Г-н Фельдман отрицает Голодомор как геноцид украинского народа. Я считаю, и нацистский и советский режим в равной степени криминальными и ответственными за развязывание Второй мировой войны. Г-н Фельдман осуждает только нацистский режим, а советский считает вполне нормальным, всячески симпатизируя СССР. Я, являясь украинским националистом, положительно отношусь к национализму других народов, в том числе сионизму, до тех пор, пока национализм не переростает в шовинизм. Г-н Фельдман осуждает исключительно украинский национализм, исходя при этом из чисто шовинистических взглядов на историю. Вот и делайте выводы о украинофобии и антисемитизме. Правада, г-н Ягольницер, считает, что моя “поддержка борьбы Израиля за независимость,..., дешевый приём можно обозначить как - вот нравится мне такое меткое украинское слово – пiдлабузнiчество”, которое “недостойно мужчины”. Парадоксальная логика г-на Ягольницера по видимому состоит в том, что все “достойные мужчины” должны быть антисемитамами. И сам он должен быть либо антисемитом, либо “недостойным мужчиной”. Да, я согласен, что народ Украины сделал свой выбор, еще в 1991 году. Как результат, СССР, с которым боролись герои ОУН-УПА, почил в Бозе, а Независимая Украина есть и будет со свей национальний символикой, желто-голубым знаменем и еще княжеским Тризубом, а также Гимном, со всеми теми национальными символами, с которыми украинцы веками боролись за Независимость. Печально, что этот факт отрицательно влияет на здоровье г-на Фельдмана, но тут хорошая медицина, вылечат. Я же, в целях поддержания драгоценного здоровья моего оппонента, на сем дискуссию заканчиваю. Вот теперь тчк. Мыкола Кулишов


наверх

О как вас пан бандеровец корежит.Вы хоть сами поняли о чем пишите,или вы изливаете злобу на А.Фельдмана? Лично для вас,любящего русских и евреев и перепечатывающего сомнительные статьи-даю ссылку на документ, говорящий о большой любви и уважении (особенно ОУН-УПА)к евреям и русским. http://nnm.ru/blogs/smierc/postanovi_ii_velikogo_zboru_oun_1941---------страницы 23-24.--------------------- P.S. Национализм .. самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов./Д.С. Лихачев/-----------------


наверх

Виктор! Благодарю Вас за очень интересный документ. Один этот факт говорит об укр. националистах больше, чем вся писанина Кулишова. В. Ягольницер


наверх

А что конкретно там вам не нравится? "Свобода народам! - Свобода людині!" ОУН "Проти невільництва в колгоспах, проти економічного визиску колгоспників та проти білчшовицкої системи оподаткуваня сільского господарства". Что конкретно "гуманисту" Ягольницеру о ко. там не нравится? Я так понимаю, что колхозная система вам очень по душе?


наверх

Владимир!Это я и многие читатели должны благодарить Вас и таких как Вы, за Ваши публикации.К сожалению этот сайт и форум не дает возможности подкреплять свои слова фотографиями и копиями документов,которые можно взять например в Wikipedia(Википедия)-раздел Фальсификация истории,или сайт-http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/ где на форумах,представлены неопровержимые доказательства(фотографии и копии документов) преступления бандитов ОУН-УПА. А насчет кулiшовых, то такие как он, ищут на сайтах как говорят "свободные уши",людей далеких от знания этих вопросов. С Уважением Виктор.


наверх

Раздразнили вы меня, Мыкола, понятливый вы мой. Что конкретно мне не нравится, я уже изложил в своей статье. Придётся для особенно понятливых написать вторую. Так и озаглавлю, что мне не нравится у укр. националистов. Подождите недели три.


наверх

Ох и скользкий вы, Владимир. Вы похвалили Вадима, или как там его, за ссылку на cайт, где помещены фотографии материалов ОУН, заявивши, что эти материалы говорят больше, чем моя писанина. Когда же я спросил, что вам конкретно не нравится (или нравится) в этих документах ОУН, вы "раздразнились". Ну а писать дело не хитрое, даже я могу :-) Вот писать честно и объективно, тут вам сложнее. Хотя можете попробовать, только берите тему шире, напишите, что вам не нравится (или нравится) также у еврейских, российских, польских (ну хватит для начала) националистов. А то все только об украинских. Также желательно в историческом контексте, что предшествовало 1941-1956 годам. А мою писанину следует таки почитать, там есть интерсные ссылки разных источников СБУ, ФБС, и даже российской компартии, и все сходятся на одном о составе НКВД 30-х годов. А то все старая песня, как украинцы сами себя голодом морили. Да и не ваш я совсем :-)


наверх

Напрасно Вы обижаетесь, я Вас тоже могу похвалить, вот написали короткий пост и всё понятно, значит можете, когда хотите. А материалы, которые Вы привели я буду ещё проверять. Про польских националистов я не напишу, т.к. ничего о них не знаю и никогда с ними лично не сталкивался. О русских националистах я впервые услышал, по-моему, в году 1985 - группа Память, и сейчас постоянно читаю в газетах, но я лично с ними не сталкивался, поскольку жил в Украине, поэтому о них тоже писать не буду. Еврейские националисты, есть такие, и я с ними сталкивался, но тема нашего спора Бандера и УПА, так что не будем отвлекаться. Украинцев морили голодом не украинцы, не русские и не евреи, а коммунисты, среди которых были отморозки из украинцев, русских и евреев.


наверх

чего бы мне обижаться!? Тема нашего спора тема Бандера и УПА говорите. Вообще то спор был не с вами и он далеко перешел тему ОУН-УПА. А если осуждать украинский национализм, то нужно осудить любой национализм. Иначе двойные стандарты получаются. Вот как быть с сионизмом, ведь это официальная идеология государства Израель? Моя позиция, что любой национализм нормален до тех пор пока он не переходит в шовинизм и нацизм. Согласен, что украинцев морили коммунисты, среди которых были отморозки и из украинцев также, но их было немного. Не приживалась эта идеология среди украинского крестьянства долгое время. Ваша позиция отличается от позиции Фельдмана, который заявил, что Голодомор дело рук исключительно коммунистов-украинцев. Что ж, проверяйте документы. Я сам на них натолкнулся только, когда Фельдман достал своим цинизмом о Голодоморе. В Украине жили, а о польском национализме не знаете, странно. Как можно об ОУН УПА писать игнорируя польско-украинские отношения? О русском "национализме" можете посмотреть тут http://wap.rasologia.borda.ru/?1-1-15-00000004-000-45-0 Такого в Украине не найдеш.


наверх

"Моя позиция, что любой национализм нормален до тех пор пока он не переходит в шовинизм и нацизм." Так в том и дело, что Бандера и УПА сотрудничали с Гитлером и проводили этнические чистки. "Согласен, что украинцев морили коммунисты, среди которых были отморозки и из украинцев также, но их было немного. Не приживалась эта идеология среди украинского крестьянства долгое время." Увы, председатели всех колхозов, всё их окружение были коммунистами из местного населения. "Ваша позиция отличается от позиции Фельдмана, который заявил, что Голодомор дело рук исключительно коммунистов-украинцев." Вы невнимательно его читали. "В Украине жили, а о польском национализме не знаете, странно." В Черновцах поляков менее одного процента. "Как можно об ОУН УПА писать игнорируя польско-украинские отношения?" Да, с этой стороной дела я знаком недостаточно, меня интересуют в основном отношения укр. националистов к евреям. А о поляках я пишу только то, что не подвергается сомнению даже Н. Банчик.


наверх

С Гитлером сотрудничали очень очень многие, что же касаетса этничных чисток, то их проводили постоянно в СССР включая украинцев на Западной Украине. 10-15% населения было депортировано в Сибирь и Казахстан только между 1939 и 1941, я уже не говорю о восточной и западной Украине. Что же касается ОУН то смотрите страницу 23 Постановления второго Большого Съесда ОУН 1941 года, пункт 17, что привел Вадим. Я надеюсь, что Вы знаете, что в украинском, как и польском языке, в отличие от русского, слово жид никакого оскорбительного смысла не имело. А вот что писал С.Бандера по отношению к национальным меньшинам в Украине “Вимога повної лояльності стосовно України і її визвольної боротьби стоїть на першому місці. Тим росіянам, які відповідають цим вимогам, слід гарантувати і забезпечити повну і всебічну рівноправність у всіх цивільних правах і повній волі їхнього національного розвитку, відповідно міжнародних принципів щодо національних меншостей. Це ж відноситься до інших національних груп в Україні. Що ж стосується тих, хто веде підривну роботу проти України й українського народу, то таких “необхідно знешкоджувати доступними в цій ситуації засобами і методами, відповідно до міжнародних правил” (С. Бандера, “Перспективи української революції”. Мюнхен. 1978, с.593-594).


наверх

перепрошую, восточной и центральной Украины, описался


наверх

Мыкола, все кто проводил этнические чистки, все преступники, в том числе и Бандера, а никакие они не герои.


наверх

Владимир, я в это не верю. В рядах ОУН и в УПА были разные люди, верю, что были антисемиты, или такие, что мстили за зверства над своими близкими,как они это понмали, но я не верю, что сама организация ставила цели уничтожения евреев, как таковых, и это видно из документов. Очевидно, и то, что сама коммунистическая система и война были привнесены в Украину извне. Украинцы защищали свою землю,и никогда не посягали на чужую. Что же касается голов колхозов, то я же сказал "долгое время" не приживалась. Потом сломали крестьянство. Очевидно, что мы остаемся каждый при своем мнении, что ж время рассудит. Я никогда ничего против евреев не имел, но и тех, кто воевал за мой народ предавать не собираюсь. Всего Вам доброго, Мыкола


наверх

"Владимир, я в это не верю." Тут мне нечего возразить. Один верит потому, что абсурдно, другой не верит, потому что логично. Я с верой не спорю. "Я никогда ничего против евреев не имел" А это неправда, в одном из своих постов Вы обвиняли евреев в организации голода в Украине и Казахстане. Кроме того, Ваши объяснения почему из всех сталинских сподвижников Вы выбрали Кагановича, не показались мне убедительными. А в целом, я хочу Вас похвалить. Я уже несколько лет участвую в аналогичных спорах на различных форумах, и должен заметить, что от прочих собеседников Вы отличаетесь большей воспитанностью.


наверх

"что от прочих собеседников Вы отличаетесь большей воспитанностью."- после этих ласковых слов, Николай, вы тут же должны согласиться с доводами В.Я. Иначе, зачем бы он их писал? :)


наверх

Не дождется. После перекручивания моих слов Влиным, я даже забираю свои слова назад об извинениях. Нечего перед украинофобами биссер разбрасывать


наверх

Мыкола! Что ни пост, то мягко выражаясь, пальцем в небо. Изречения древних. Метать бисер перед свиньями. В Евангелии от Матфея сказано: «...Не бросайте жемчуга (церковнославян. «бисер») вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Свинья у древних евреев считалась самым нечистым, грязным животным. Так, что не по адресу... Зеркало... купите.


наверх

Комментарий №21 Автор: Mykola (гость) Дата и время публикации: Пон, 08/02/2010 - 12:55am--- "....Что же касается ОУН то смотрите страницу 23 Постановления второго Большого Съесда ОУН 1941 года, пункт 17, что привел Вадим".----------- Ну во первых, не Вадим,а Виктор.Во вторых,на странице 23 из Постанови II. Великого Збору ОУН” (Рим, 1941) Пишется дословно: "17)Жиди в СССР е найвiдданiшою пiдпорою пануючего большевицького режiму та авангардом московського iмперiалiзму в Украiнi. Протижидiвськi насироi украiнських мас використовуе московсько-большевицький уряд,щоб вiдвернути iхню увагу вiд дiйсного спричинника лиха i щоб у час зриву спрямувати iх на погроми жидiв.Органiзацiя Украiнських Нцiоналiстiв поборюе жидiв як пiдпору московського большевицького режiму,освiдомлюючи рiвночасно народнi маси що Москва це головный ворог. http://nnm.ru/blogs/smierc/postanovi_ii_velikogo_zboru_oun_1941/------------- Для вас пан бандеровец, этот отрывок был написан еще в начале обсуждения вашей тупой статьи.Если у вас не хватает мозгов читать и анализировать информацию то учите албанский.И не стоит тут говорить,что еврей на польском-жид,вы не поляк.Например, западного украинца поляки называли польским словом-быдло(по словарю)вас же так не называют украинцы?.В документе четко обозначено: "ОРГАНIЗАЦIЯ УКРАIНСЬКИХ НАЦIОНАЛIСТIВ ПОБОРЮЕ ЖИДIВ ЯК ПIДПОРУ МОСКОВСЬКОГО БОЛЬШЕВИЦЬКОГО РЕЖIМУ". То бишь уничтожать всех евреев.Может быть, у вас пан бандеровец проблемы с пониманием украинского языка?----


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских бужуазных националистов. Часть вторая --------------------- В.Ягольницер сравнивает украинских националистов со стадом овец, только мне припоминается другое стадо баранов, которое совсем недавно так клеймило своих инакомыслящих Н.Банчик и А. Гольдберга за то, что посмели иметь мнение отличное от кондовых фельдманцев, и В. Ягольницер один из первых в радях клеймящих, вслед за хамскими нападками А.Фельдмана, с чего все и началось. Другим примером стадности баранов может служить недавняя статья о Константине Райкине. Кем только его не называли, за его отказ от еврейства. Вот и получается, что стадо баранов, куда более твердолобое, чем то, которое вы приписываете моему народу. ---------- И не надо “о любой критике” Бандеры, которая “объявляется украинофобией”. Я готов критично обсуждать и Бандеру и бандеровщину, но не в том оскорбительном тоне, который задал А.Фельдман, называя оппонентов тараканами, а В. Ягольницер успешно продолжил. Вот действительно пример нормального и уважительного обсуждения этой темы на сайте Марка Солонина. Но и там оппоненты Марка, не только из Украины, но и из России, были в болшинстве, высказав критическое отношение к его интервью “Эху Москвы”. Видно, что В.Ягольницер читал это обсуждение, но вынес оттуда цитаты только те, что вписываются в его концепцию бандеровцев. ------------------------- В своей последней статье В. Ягольницер фактически начал новую форму полемики. Он цитирует все подряд, кто и где бы не сказал какую глупость и гадость без каких либо ссылок на достоверные документы, как например, о войне УПА в джунглях. Сразу же помойкой запахло! Сome on, Владимир не надо уж так опускаться. “Треба крови по колина, щоб настала вилна Украина” это тоже оттуда, мусорка от Полищука. Я понимаю, что это Ваш непреклонный авторит, но в дискуссии с М.Солониным было очень подробно описана биография этого фрукта. На надо тащить с мусорки всякую ложь, что Р. Шухевич был ССовцем, как это делает А.Фельдман, даже М. Солонин это отрицает. Ложь о его железных крестах, о краже денег С.Бандерою, о том, что он был осужден Нюрбергским трибуналом. Все это было сказано моими оппонентами, и все это ложь, и вы, г-н Ягольницер, хорошо это знаете, но продолжаете лгать. А чтобы правдоподобнее звучать без всяких доказательств заявляете, что Кулишов всегда “лжет”. Тут же приписываете мне, то что сказал совешенно другой человек. Это уже не ложь, это подлость, до этого даже А.Фельдман не опускался. Но об этом еще будет позже. --------------------------- Начав с активной поддержки отпетого сторонника СССР, А.Фельдмана, который бился в истерике, что любимую страну, СССР, развалили, Владимир теперь решил не повторять одиозных глупостей своего кумира и развенулся на 180 градусов. Он в равной степени клеймит ложь как националистов (украинских естественно), так и коммунистов и их “методы спора”, и переписывание своих псевдоисторических книг. Проблема однако состоит в том, что эти две силы, схватившиеся в смертельной борьбе десятилетия назад, имеют взаимоисключающию историю. И пока, что В.Ягольницер последовательно принимает версию и сфабрикованные факты коммунистов, несмотря на все их предыдущие лживие мифы, начиная с добренького дедушки Ленина, кончая враньем про Чернобыль. Ни слова правды, ни о Катыни, ни о Голодоморе, о пакте Молотова Рибентропа. Все оказалось ложью. Я как то Владимира понимаю, с коммунистами целый пласт истории связывает с 1917, до тех пор, пока еврейские комиссары попали Сталину в немилость. Вот не сделал бы Сталин такой резкий поворот, кто знает, как бы история распорядилась, и что бы В. Ягольницер писал бы своих письмах. А архивы то все еще почти нетронуты, а в России засекречены, хотя какие там государственные секреты, кроме правды, которая очень многим не выгодна. И эти многие, как раз не со стороны украинских националистов. Продолжение следует


наверх

Черт побери, Николай! Этой статьей вы даже превзошли "кондовых фельдманцев"- настолько живая и наступательная речь. От былой снисходительности ваших оппонентов не осталось и следа. Реально эту словесную баталию , господа "кондовые" :) (ну, что за слово- прелесть!), вы потихоньку проигрываете. И это еще не конец- вон Продолжение следует. Реально, Николай, вы с Анатолием добавили живости в этот сайт. Может, сюда Солонина затащить в помощь слабакам :)?


наверх

Сергей, Вам посвящается! Чать 3. Нетрудно заметить, что уж сильно В.Ягольницер нервничает, когда речь заходит о сравнении борьбы за независимость украинцев и евреев за свое госудраство Израиль. Ксатати, спасибо за науку, Владимир, да Израиль, не Израель. Но Вы специалист в уходе от неудобных ответов. Ну, хорошо, Кулишов, пишет з грамматическими ошибками, но это не основание уклонятся от обсуждения еврейского национализма – сионизма и идеологических принципов, на каких построено еврейское государство? Путаю Рабина с Шамиром говорите? Минуточку, Ицхак Рабин! Это не тот, который был премьер-министром Израиля и был убит в 1995 году Игалем Амиром, ультра-правым религиозным и политическим националистом, который мотивировал свои действия тем, что «защищал народ Израиля от соглашений в Осло»? Вот такие националисты в Израиле имются!? Украинцы в своем национализме до такого не доходили! И это за то, что И.Рабин пообещал палестинцам немножко земли и независимости? Да, тут похлеще чем, “у всьому москали вынни”. И это все в мирное время, среди белого дня? Не эти ли правые ребята, типа Амира, входят сегодняшнее коалиционное правительство, которое отрицает всякое право палестинцев на свою землю и свое государство? Если уже писать о национализме украинцев, то надо с чем то сравнить, правда? Вот и давайте в диалоге между украинцем и евреем посмотрим, чей народ более националистичен? У нас в Украине за 19 лет Независимости министрами, премьер-министрами, генеральными прокурорами, мерами столицы и крупных городов были и есть представители разных нацинальных меньшинств, и особенно евреев. Не подскажите, за всю историю Израиля хоть один более менее значительный пост занимался неевреем? Вот ответите, тогда и можна сравнивать, чей народ более националистичен. --- Да, И. Рабин в английской армии не служил, признаю ошибку Диброва. Он служил в Пальмах, который был создан 15 мая 1941 года по согласованию с британским командованием, как регулярное формирование Хаганы в рамках подготовительных мероприятий ишува к возможному вторжению Германии. Что же касается Шамира, то не он ли был одним из руководителей сионистской террористической организации «Борцы за свободу Израиля», основаной Аврахамом Штерном в составе Иргун цвай леуми? Выделилась в самостоятельную организацию в 1940. Идеологически ориентирована на ультранационализм. Боевиками группы совершались атаки против британских чиновников, военнослужащих и полицейских в Палестине, проводились диверсии на железных дорогах, в аэропортах и на других стратегических объектах. Некоторое время «Группа Штерн» рассматривала возможность привлечения помощи Германии в борьбе с англичанами. После убийства Штерна, организацию возглавил комитет из трех человек: Ицхак Шамир (Элиазер Нески), Фридман Елин, доктор Шауб. Елин отвечал за внешние связи, Шауб — идеолог, Шамир — руководитель террористических акций. Что тут не так? Члены «Группы Штерн» Элиаху Хаким и Элиаху бет Цури в 1944 г. убили британского министра-резидента на Ближнем Востоке лорда Вальтера Гиннеса Мойона. Убийцы были казнены, в Израиле им посмертно присвоены звания майоров, они причислены к числу национальных героев. За их смерть в июле 1946 в Натании боевиками были похищены и повешены два британских солдата. В 1978 г. убиты граф Ф. Бернадотт (Швеция) и полковник Серо (Франция), находившиеся на Ближнем Востоке по заданию ООН. Причиной убийства Бернадотта были его планы уменьшения территории Израиля. За это преступление Натан Фридман-Елин был осужден на 5 лет, но вскоре амнистирован. Вот такой национализм получается, точнее ультранационализм согласно Викпедии, но уж точно не украинский. А вы мне туда ехать на целый год советуете. Хоть я и написал пару статей с хорошими ребятами из Израиля несколько лет тому назад, на работу меня туда врядли возьмут. По пятой графе не вышел J. А вот почему Вы тут Владимир «проводите» НА США (или вы тут в конце концов жить начали, в отличие от ненавистной вам Украины), ума не приложу, что проблема еврит выучить? Кстати, еще раз заявляю, это исключительное право Еврейского народа, кого считать героями. Просто моим оппонентам нужно определится и признать право за украинским народом самим решать, кто их герои, или назвать преступниками всех без исключения.


наверх

...7,8,9, аут! Вот так во времена молодости сорок лет тому отсчитывал рефери секунды для моих противников. Так я сейчас отсчитал для ваших оппонентов, Николай. Еще раз браво! Вы владеете фактами и логично аргументируете. Ну держитесь, сейчас пойдут оскорбления- "чо там метать перед лошадью" или на орф. ошибки грамотеи начнут переводить тему. Кстати, Николай, вам не кажется, что-то скучно без Виктора и Юстаса? Правда, их подменяет новенький Юра, но колориту у него не хватает, как и словарного запаса. Слабоват, болезный. Точно, подтащу-ка я сюда Солонина им на выручку.


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Часть 4. Что же касается моего непонимания, то бывает и такое. Да, я не понимаю, как определялась национальность и принадлежность к ОУН дворников Киева, чтобы утверждать, что именно дворники–украинцы вылавливали евреев. Я не спорю, что могли быть дворники, которые такой подлостью занимались, но вот как Э. Савела, В. Бердичевский, а за ними и В. Ягольницер, определили, что они были именно украинцами, мне не понятно, ведь в Киеве в дворники не только украинцев брали. А если и украинцы, то как определялось, что они члены и сторонники ОУН? Мне известно, что многие дворники были как раз осведомителями НКВД, той организации, в которой всего несколько лет ранее в высшем командном составе доминировли евреи.http://i-grappa.livejournal.com/283650.html Поэтому в том варианте, в котором эту историю предоставил Савела-Бердичевский, ничего кроме украинофобии не усматриваю. А история о готтенготов действительно интересная, и я отчетливо вижу духовное родство В. Ягольницера как раз в том, что для него украинский национализм (чужая корова) отвратителен, а вот сионизм (своя корова) штука полезная, хотя о ней не нужно особенно распространятъся. Не знаю был ли С.Бандера далекоглядный политик или нет, можна спорить, особенно задним числом, но в то время с Гитлером искали дружбы и активно сотрудничали и даже воевали плечем к плечу многие европейские народы, как например маршал Маннергейм, непосредственный участник блокады Ленинграда, к памятнику которого уже не первый раз В. Путин и Д. Медведев возлагают цветы во время их официальных визитов в Финляндию. Что же касается сотрудничества С.Бандеры с Гитлером после ареста, это все та же коммунистическо-фельдмановская помойка. Если бы С.Бандера официально отрекся от Акта провозглашения Независимости, что от него требовало ГЕСТАПО, то сразу же был на воле. “Агентов и сотрудников” никто в изоляции не содержит, а используют в своих целях. Я не знаком с предыдущими работами М. Солонина, но в вопросе ОУН-УПА он не разбирается или преднамерено перекручивает. Доказательством этому может служить его «цитирование» Декалога Украинского Националиста, где он утверждает, что в п.8 сказано «Ты совершишь любое злочинство, если этого требуют интерсы дела». Не надо быть профессиональным историком, чтобы найти на Гугле Декалог и убедится, что не только в п.8, но и во всем Декалоге ничего не сказано, да и слова такого “злочинство” не существует в украинском языке, а только “злочин”. При всем этом, учитывая его нелюбовь к С.Бандере, даже он не утверждает, что С.Бандера сотрудничал с нацистами. Он заявляет, что он хотел..., но вот, не вышло. Очевидно, что это сотрудничество подрозумевалось признание независимости Украины, а Гитлер на это не соглашался. Утверждение, что Украина в конце-концов получила Независимость благодаря славной памяти Степану Бандере и тысячам героев-украинцев, некоректно только с точки зрения еврейского шовиниста. Украина, как и Молдова, и Белоруссия, получили независимость вследсвие розпада так любимого Фельдманом Советского Союза. И национализм составляющих его народов являлся ключевым фактором этого распада. Националистические устремления литовского, латвийского эстонского, украинского, молдавского, грузинского, армянского, азейбарджанского народов иметь свою собственную государственность уничтожили ненавистный СССР. Без героических повстанческих движений сопротивления прибалтийских народов и Украины во время и после Второй мировой Войны, свободолюбивые устремления этих народов к Независимости были бы невозможны. Без ОУН-УПА и их предшественнков, борцов за Украину, украинцы бы превратилсь бы в нечто подобное большей части населения донецкой и луганской области, руссифицированной и советизированной, лишенной своей национальной идентичности и гордости за свой народ и свою историю. Поэтому ягольницеры-фельдманы так ненавидят именно Западную Украину. Что же касается утверждения, что среди предприимчивых людей крайне редки коммунисты и националисты, то с ним можна таки поспорить. Конечно зависит, что понимать под словом националист, я вот не сомневаюсь, что В. Ягольницер типичный еврейский националист, правда с шовинистическим душком. Неужели вы, Владимир, неуспешный человек. Не верю! Сплоченность определенной этнической группы позволяла и все еще позволяет монопольно контрoлировать целые отрасли промышленности или торговли, не правда ли? Ну, украинцы, да и словяне в целом, тут себя ничем не зарекомендовали, а вот другие национальности очень не плохо преуспевали, не допуская других на рынок всевозможными методами, не правда ли? Вот другой пример, активный еверйский националист, Вадим Рабинович, судя по состоянию, очень успешный, потому как украл у украинского народа сотни миллионов доларов, тоже дважды несудимый, и за это наверное был выбран Президентом Всеукраинского еврейского конгресса. Как и В.Ягольницер, он активный борец ц укр. национализмом испьзуя все те же грязные методы. В 2007 году на интернет-сайте «MіGnews.com», принадлежащем Вадиму Рабиновичу, была размещена информация о том, что во время открытия в Запорожье памятника жертвам Голодомора лидер Конгресса Украинских Националистов Василий Тымчина будто бы заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей». Прокураторой Запорожской области совместно с СБУ после проверки установлено, что Василий Тымчина не присутствовал на данном митинге по причине болезни, что было подтверждено аудио и видеозаписями, а также показаниями свидетелей. Еще главный еврей Украины известен, тем, что подарил еврейскому народу в Израиле (конечно не в Украине) огромную менору, отлитую из золота, под которой написано, что эту драгоценность стоимостью в миллион долларов подарил еврейской столице именно он, Вадим Рабинович. О плодотворной деятельности Вадима Зиновьевича можно судить хотя бы по тому, что в Америку ему въезд запрещен как нелегальному торговцу оружием, как человеку, представляющему опасность для США. Вот это национализм, обирать украинский народ и делать щедрые подарки еврейскому народу, но писать об этом, конечно, чистый антисемитизм. Теперь другие примеры успешности националистов. Вот цитата: “Відродження українського руху в нових формах одразу ж спричинило суворі репресії уряду й поклало початок новому періодові боротьби офіційної Росії з українською народністю - цього разу уже, головним чином, з національно-культурною стороною її життя (…) З найбільшим озлобленням українська національна ідея переслідувалася в церковно-релігійній та шкільній літературі. У часткових проявах боротьби з "українським сепаратизмом" адміністрація (…) доходила до переслідування найбезневинніших і найприродніших проявів української стихії - таких, як співання народних пісень, виступи кобзарів тощо”. Кто же этот националст, что такое понаписывал? Ба, оказывается не кто иной как Вернадский Владимир Иванович (1863 - 1945), всемирно известный естествоиспытатель, мыслитель и общественный деятель. Основоположник комплекса современных наук о Земле - геохимии, биогеохимии, радиогеологии, гидрогеологии и др. Создатель многих научных школ. Академик АН СССР (1925; академик Петербургской АН с 1912; академик Российской АН с 1917), первый президент АН Украины (1919). Профессор Московского университета (в 1898-1911). Идеи Вернадского сыграли выдающуюся роль в становлении современной научной картины мира. Продолжение следует


наверх

"Я не знаком с предыдущими работами М. Солонина, но в вопросе ОУН-УПА он не разбирается или преднамерено перекручивает"- а чего удивляться? Такой же политрук, как и фельдман. Ягольницер пытается прислониться к этому "светочу"-типа, чесалася о барское крыльцо :), но мелковат, хотя надежды подает изрядные. "Националистические устремления литовского, латвийского эстонского, украинского, молдавского, грузинского, армянского, азейбарджанского народов иметь свою собственную государственность уничтожили ненавистный СССР"- Николай, это не соответствует действительности. Прямое предательство руководителей партии и государства привело к распаду. Я помню, как в 91м ходил секретарь парткома и "агитировал" с оружием защищать коммунистов. Я вас уверяю, что хватило бы тысячи нормальных преданных КПСС бойцов. Но их не было. Я был и останусь коммунистом. Но за этих сволочей воевать не стал. Не было среди лидеров того времени таких, за которых я поднял бы бойцов. И "Альфа" была того же мнения. Не преувеличивайте значения народа. Ликвидировать лидеров- говорунов и поставить солдат с боевым оружием, приказав применять на поражение,- хрен кто рыпнется. С каждой статьей вы растете. Оппоненты сдохли. Аминь.


наверх

Сергей, Добрый день. Кого же они предали, разве что свои идеалы, но были ли они и них, а если и были, то предали они задолго до распада СССР. Просто захотелось все привелегии, которые они имели приватизировать. Ведь иначе государственную дачу, машину после утери поста или смерти заберут для другого номенклатурщика. Это тоже был важный фактор, но национальный фактор был решающим. Конечно, можно было оттянуть еще на несколько лет ликвидировав лидеров, которые не все были говорунами. Но тогда было бы еще хуже впоследствии. А солдат пробовали и в Балтике и в Грузии, сколько ж крови можно проливать? Я удивлен, что Вы остались коммунистом, я думал Вы русский националист, или это сочетается? У меня слава Богу коммунистов в роду не было. Хотя Юрасик знает лучше все обо мне. Да, не забывайте, в 1991 уже был на подходе интернет, современные средства копирования. Такая система, как СССР, не имела никаких шансов.


наверх

Да, СССР в том формате каким был к 1980г, жить не мог. Его самое золотое время было первая половина правления Брежнева. Леонид Ильич был нормальным сердечным человеком, а такие в царях неуспешны. Я по-прежнему остаюсь при своем, что народом можно манипулировать и управлять. Где силой, где потаканием. В Прибалтике открытую силу применять было нельзя. Там надо было провести в националистическую верхушку своих людей-интеллигентов. Есть такой принцип:"если не можешь уничтожить мафию, ее надо возглавить". В Грузии этот способ можно было сочетать с силой, но не половинчатыми мерами. К сожалению, в эти года уже лет 15 Союз стремительно валился, и в основном, из-за разрыва между рядовыми партийцами и народом с одной стороны, и номенклатурой с другой. Да, я бывший коммунист и мне не стыдно за свой партбилет. Зад не лизал никому, был порядочен сколько возможно, не боялся авторитетов, защищал своих ребят от сволочей-начальников и отстаивал свое мнение. Дачи у меня не было. Машина самая обычная. За все время работы никто не посмел предложить мне взятку. У меня было 12 выговоров по партийной линии (и я этим горжусь :)) и куча благодарностей за работу. Во время распада Союза, когда слова "ты коммунист!" было самое страшное оскорбление, партийцы ссали выходить к людям, прятались, а такая сволочь как ельцин плевал на свой билет, я толкался в толпах и разговаривал с людьми. Услышав, что я коммуняка, люди иногда хватали меня за грудки. Часто материли, я в ответ огрызался, тоже крыл. Боялся? Да, боялся, но всегда помнил слова отца:"Всех бояться- лучше не жить". Такие вот дела, Николай. Можно быть по разные стороны баррикад (как мы с вами), но уважать друг друга и спокойно слушать чужое мнение. Поэтому мне импонирует этот сайт и "живушие" здесь люди (особенно советующие много читать :)).


наверх

Я понимаю Ваши чувства Сергей, но это не одно и тоже быть членом партии и быть коммунистом по убеждению. Вы, что дейсвительно верите в идеи марксизма-ленинизма? Вы считаете нормальным экспроприацию и физическое уничтожение людей, которые не относятся к "передовому" классу? А то, что люди хватали Вас за грудки, то видно, что насыпали им коммунисты соли за шкуру. Что же касается вашего рецепта сохранения СССР, то спрашивается, ради чего? Что России не хватает? Вон уже Бацька стал враг номер один. А что в Украине Ваш вассал вытворяет, так и говорить не хочется. Зато Юрии и Ко торжествуют как зек насилует все подряд. По поводу "живущих" тут людей, я даже не знаю, что сказать. Людей, как говорит Ягольницер, кот наплакал, да и готовы в глотку вцепится при первой возможности, а чтением я согласен, жаль времени не так много. Кстати, Анатолий советовал Марию Матиос, я поддерживаю 100%. Прекрасно пишет, Вы же читаете на украинском. На добранич.


наверх

За книги Марии Матиос спасибо, почитаю. Лукашенко импонирует мне, десяткам миллионам русских и никогда он не будет врагом России. Не надо отждествлять русских и правителей страны. "Вы, что дейсвительно верите в идеи марксизма-ленинизма?"- если вы о "человек человеку друг, товарищь и брат", то да, верю. "А то, что люди хватали Вас за грудки, то видно, что насыпали им коммунисты соли за шкуру"- угу, только при Советах численность населения росла (я о безвоенных годах), а сейчас убывает.


наверх

Сергей, да какой "человек человеку друг, товарищь и брат", это что Маркс придумал? Вся дьявольская история СССР, культурная револьция в Китае, геноцид в Кампучии, вот марксизм-ленинизм на практике. Отрицательный естественный прирост населения реальность самых развитых стран мира. Они его компенсируют иммиграцией. Вот не выехали бы мы с Вами, то и население России и Украины не так бы сильно уменьшилось:-) А Советы могут существовать только при диктатуре и ГУЛАГах, а иначе они нежизнеспособны.


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских бужуазных националистов ------------------------------ Ми пойдьом колоной в саму свєтлу жизьнь, заклєймім позором націоналізьмь, І спойом, как Сталін виучіл нас пєть: "Ґаркнєм Українсьу з України,-- геть!" Геть, геть! ---------------- После долгой, занудной, но уж очень “объективной”, итоговой статьи г-на Волина на тему Украина-Россия, все оппоненты были классифицированы на “рьяных” антисемитов, умернных антисемитов и прогрессивных фельдмановцев. Казалось бы, при чем тут Россия-Украина, когда все начиналось на “украино-еврейском перекрестке”, а если уж Россия-Украина, то каким концом сюда антисемитизм? Но как удачно заметил, мой недавний знакомый, антисемит, это не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят сами евреи. Я бы только поправил, что не все евреи, а их малочисленная но очень крикливая шовинистическая групка, которая всех инакомыслящих записывает в свои враги-антисемиты. У сами евреи у них становятся антисемитами. ---------------------------- После этого месячного, бесконечно пережевующего одно и тоже, высокомерного потока “объективности”, который можна охарактеризовать только одним словом – бред-украинофоба, редакция в лице г-на Брусиловского очевидно решила, что Украинский национализм еще не добит до конца, и забить последний осиновый кол поручили верному фельдмановцу, г-ну Ягольницеру. Ему национализмы и националисты всех других народов и племен спать не мешают, и аппетит не портят, вот только украинцы в печенках сидят. И в конце концов, кому, если не Владимиру совершить этот подвиг, ведь он “провел” (слово то какое) НА Украине большую часть своей жизни, и ощутил этот самый Украинский национализм на своей шкуре и шкуре своих родственников. Из душещепательного описания следует, что “проводил” Владимир долгие годы НА Украине очень сложно и болезнено в постоянной борьбе с Укр.Национализмом. Ему, живущему в Буковине, особенно доставалось от националистов из Галичины, куда юнный Володя хотел прорваться на учебу. Но ни тут то было. Все места в ВУЗах были забиты детьми Укр. Буржуазных Нациоалистов. Их буржуазные папы и мамы, а также вуйки и стрийки слали из ГУЛАГА щедрые денежные переводы, и молодые бандеровцы скупили все места в львовских ВУЗах, куда там бедному еврею из Черновцов. И если бы только во Львове, но и в Киеве те же националисты пид проводом Влодка Щербицкого вышвырнули будущее кардиологическое светило назад в Москву. Поделюсь также персональным опытом, проклятые националисты засели даже в Белокаменной. В 1973 году отказали мне в поступлении на физфак МГУ, несмотря на все олимпиады и набраний 21 бал, а брали “местные кадры” всего только с 19.5 балами. Не занаю только какие это были националисты, украинские или русские, а может там еврейские засели? Или таких не бывает? Скажут, что я опять придурююсь, но как тут быть серьезным, ґ-н Ягольницер даже не понимает, что в этой писанине вся его украинофобия просто как на ладони. Он же не жил в Украине, он “проводил” свою жизнь НА Украине. Живя среди украинцев, тихо их ненавидя все что с ними связано, их культуру, одежду, историю, язык, который судя по “підлабузнічеству” вместо “підлабузництва” так и не выучил даже живя в Черновцах. Что тут скажеш, даже В.В. Путин уже понял, что нужно писать В Украине, хотя бы для того, чтобы не задевать украинцев. Поэтому г-ну Ягольницеру и не понятно, что может быть самая искренная дружба с детства между украинцем и евреем в том числе на основе общих взглядов на историю Украины и ее судьбу. ---------------------------- Все рассуждения о национализме украинцев в изложении В. Ягольницера просто демонстрируют пещерный шовинизм самого автора. Это украинцы то националисты? Вспоминается “там где два украинца, там три гетьмана”, а вот о евреях так не скажешь! Пришел на память анекдот, как в аду в больших котлах в смоле мучаются грешники разных национальностей, а их черти охраняют. Только около котла с украинцами охраников не оказалось потому, что как один начнет вылазить, так другие его назад в котел тянут. А вот около котла с евреями охранников поболее, ибо если один выскочит, то поможет всем убежать. Да, есть чему у евреев поучиться. Наверное это В. Ягольницера и раздражает, потому что именно бандеровцы продемонстрировали национальное достоинство и сплоченность, в том числе в ГУЛАГе, объединив вокруг себя узников других национальностей и через ряд восстаний вынудили Хрущева упразднитъ эту нечеловеческую систему. ------------ Продолжение следует.


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Продолжение. Часть 5. Далее В. Ягольницер “философствует” о национализме и капитализме: “Попытка же совмещения национализма с капитализмом рождает нечто уродливое, поскольку честная конкуренция не свойственна национализму, и мировая практика тому подтверждение. М.Кулишов: «А как насчет памяти о евреях-арендаторах, которые правили на местах от имени польской шляхты, осуществляя двойную экспуатацию - для пана и для себя?» По-моему, это махровый марксизм в националистической оболочке.” Да такая “память” В.Ягольницеру не нужна, и в ход идет типичная демагогия. Да какой капитализм в 17-18 начале 19 столетия в Украине. Вы полный игнорамус, или прикидываетесь? Украинские крестьяне были крепостными, по сути рабами, какой капитализм? Похоже ручонки шаловливые не у одного только А.Фельдмана. Да и капитализм в современной форме предполагает равенство условий, а не то, что случилось на территории бывшего СССР, где немногие наиболее циничные и беспринципные захватили в свою соственность то что называлось “народной” собственностью оставив милионы пенсионеров инвалидов, дитей-сирот нищими без всякой социальной защиты. Этот капитализм, который называют олигархическим, они аж никак не хотят конвертировать в цивилизованую форму, характерную для западных демократий. Возвращаясь к теме арендаторов и украинских крепостных крестъян, можна также спросить у В.Яголницера, что бы он делал, если бы его синагогу захватил какой-нибудь, ну скажем мусульманин, и требовал от верующих евреев плату за каждое посещение, за венчание, похорон, а кто возмущался травил бы собаками, порол привселюдно. Так доходит? Заводя самого себя в раж “искреннего” негодования В.Ягольницер продолжает, приписывая мне то, что я не писал: A как хотели коммунисты покончить с эксплуатацией? Очень просто, отнять и разделить! Но это на словах, покажите мне хоть одного, с кем они поделились. В действительности их позиция была отнять у законных владельцев и передать своей партийной бюрократии. А что хотят украинские националисты? Ох, этот М.Кулишов, опять он: «Среди богатейших людей, семейств Украины почти отсутствуют фамилии украинские. И имеем картину, что некому поддерживать украинское кино, спорт, искусство, культуру.» Хотя по сути В.Ягольницеру сказать то нечего. Хорошо погуглив, он наскреб аж двух олигархов-украинцев: “Сергія Таруту і Віталія Гайдука”, что дало ему право заявить, что “Кулишов, как обыьно лжет” Вот образец полемики! Приписать мне то, что я никогда не писал, а потом уличить меня во лжи! Но продолжим тему украинских олигархов в контексте украинского национализма и еврейского сионизма. В.Ягольницер кинул свое обвинение украинцам в их национализме, заявляя, что евреи в Украине, и особенно в Западной Украине не имели равноправния с украинцами в получении высшего образования и в доступе к рабочим местам и карьере во время Советского периода. Но как только советская система рухнула и началась неконтролируемая приватизация, то кто по логике имел наибольшее преимущество захватить так называемое “народное” багатство? Очевидно те, кто находился в наиболее важных позициях во власти, производстве, политике и силовых структурах. И вот оказывается, что огромое число таких людей “случилось” быть евреями. Это при том, что в Украине процент евреев в населении Украины около одного-двух процентов, а В.Ягольницер утверждает, что “евреев в Украине кот наплакал”. Вот кот наплакал так, что существення чать национального богатства оказывается в руках, тех кто постоянно “дискриминировались” украинцами. Однако, кто бы трогал эту тему тут, если бы В.Ягольницер не лгал о дискриминации евреев украинцами. Вообще какая была бы разница, если бы эти олиграхи имели лояльность и ответственность преред украинским народом (украинцами, русскими, еврееми, молдованами, всеми, кто живет на украинской земле), а не исключительно еврейским народом Израиля? Продолжение следует


наверх

Почему украинско-бандеровский шовинист Кулишов сливает свой помойный отстой на сайт газеты З-В? Господа менеджеры у вас, что те же проблемы или никак не определитесь с кем вы? Вас, что еще не тошнит от него? Пора бы и меру знать. Ответьте! Или вы предпочтете стереть мой пост и промолчать, как бы бендоровец не обиделся. Только читателей и рекламодателей гораздо больше, чем пять штатных бандероэссэвцев, пользующих вашу газету.


наверх

Господин Кузьмин!
Если Вы хотите того, чтобы все выражали только одну точку зрения, то Вам надо в российскую ЕР.
В газете "Запад-Восток" предоставлены различные точки зрения.
Я лично не согласен с мнением Кулишова и Сороки, тем более с мнением провокатора и русского шовиниста Сергея. Но это не значит, что их посты следует удалять.
Удаляться будут все послания, где будут ярко выраженные фашистские, расистские и прочие человеконенавистнические высказывания.
Всего доброго, Михаил, модератор сайта.


наверх

"В газете "Запад-Восток" предоставлены различные точки зрения"- и правильно, Михаил. Я понимаю, что это не ваше желание, это решают ваши хозяева с прицелом SEO-раскрутки сайта (надеюсь, слышали хоть такой термин?). Всегда для читателей интересней плюрализм полит. мнений и культурная драчка, чем унылое однообразие. Понятно, это реклама. А реклама- двигатель торговли. Успехов в выводе сайта хотя бы в топ-хандред, Миша. Сергей, для вас всегда провокатор и русский шовинист.


наверх

Поддерживаю мнение Гостя от 10/13/2010 - 12:46pm. Пусть в гостевой будут представлены мнения Кулишова и Сергея, дабы их дурость и мерзость каждому видна была.


наверх

C удивлением наблюдаю ступор хваленых юдомозгов. Вот Раб какой-то включился с комичной потугой лягнуть, а способен только поддержать... Больше читайте :)


наверх

Сергей, даже учитывая Ваш возраст, предупреждаю в последний раз - расистские, фашистские и антисемитские высказывания буду удалять.
"Хваленые юдомозги" или вчерашнее Ваше высказывание явно антисемитского содержания пропускаю в последний раз.
На Ваш откровенно хамский пост по поводу моей некомпетентности предпочитаю не отвечать. Но продолжите хамить всюду и всем здесь - блокирую доступ, ищите коллег и читателей на сайте газеты "Завтра", там у Вас будет намного больше единомышленников.
Учитесь толерантности у Кулишова и Черната, которых Вы якобы поддерживаете. Этим господам я бы руку подал бы, они -достойные противники, Вам - нет.
Михаил.


наверх

Михаил, мой выпад по поводу вашей компетентности относится к разряду насмешки. Хамство- это определение другого. Это называть человека провокатором, бандитом и пр. Узнаете лексикон и авторов его? На этом сайте я поддерживал по большей частью мнения, а не просто людей. Стадный инстинкт "свой-чужой" мне не присущ, в отличие от вас, Миша, или вам подобным. Да, мне симпатичны Кулишов, Чернат и иже с ними. Привет вам, ребята, и удачи во всем. Говорите, руки не подадите? А я это не замечу, настолько вы мне безразличны :). Доступ блокируйте, вам всем будет легче и покойней. Полковник Васильев.


наверх

Пане Полковнику, Ви так побажали нам удачі, що начебто покидаєте цей сайт. Не варто. Поручник Куліш(ов) :-)


наверх

Михаил! Некая зверюшка, по имени Виктор, употребляет выражение "хохлы" в соседней ветке. Как это соответствует Вашим стандартам? Всего хорошего, Мыкола Кулишов


наверх

Мыкола, я, если честно, во-первых, не могу улавливать абсолютно все посты. Я не нашел поста со словом "хохлы". Увижу - в первый раз предупрежу, затем удалю. Во-вторых, поверьте, я стараюсь не придерживаться двойных стандартов. Т.е. хамство не буду пропускать ни с одной стороны, а, что касается пропаганды расистских, человеконенавистнических и прочих взглядов, буду удалять и блокировать доступ.
Вы тоже написали "зверюшка", что некорректно.
И еще.
Постарайтесь не аппелировать ко мне, просить оставлять комментарии, отзывы, как Вы это делаете иногда.
Работа модератора состоит в другом.
С уважением, Михаил.


наверх

Я вроде бы первый раз к Вам, Михаил, обратился. И как я его еще могу называть после оскорблений? Я ему нормально показал статистику употребления украинского языка на юге Украины в конце 19 столетия, в ответ на его заявлениe, что там никогда на украинском не говорили. Ну и получил вот это, сказать то по сути нечего. "Любит причислять к «древним хохлам» разных исторических личностей и исторические цивилизации украинский учёный Валерий Бебик, причём его бредни регулярно публикуются в издании Верховной рады «Голос Украины». По мнению Бебика, украинцы уже в VІ тысячелетии до н. э. жили на территории ..." Это в ветке где В.Ягольницер не любит укр. националистов, посt №20


наверх

Спасибо, Михаил, за предоставление возможности высказать свое мнение в связи с обвинением украинского народа в национализме в статье В.Ягольницера . Вы со мной не согласны, то почему бы Вам не написать в чем конкретно. Я не такой уж упрямый, и с готовностью извинюсь, если Вы покажите на мои ошибки. Что украинцы действительно большие националисты, чем евреи? В чем мои примеры и факты неверны? На Сергея Вы напрасно ярлыки навешиваете. Я с ним тоже не во всем согласен, но на то и сайт, чтобы спорить. Только не берите примеры с А.Фельдмана “…вы как были так и остались партийным агитатором перебежавшим из КПСС в ОУНСС,…” “Пан Кулишов, я конечно понимаю, что трисомия 21-й хромосомы, не дает вам возможности заткнуть фонтан и все же, пора бы и честь знать”. “Что же вы нам сразу это не сказали, ксенофобик засланный, зачем тогда копья ломать”. Вот это точно подпадает под "человеконенавистнические высказывания", но было напечатано. Всего хорошего, Мыкола


наверх

Не понимаю, почему редакция не выложила этот материал в виде отдельной статьи, а вынуждает Н.Кулишова публиковать отрывками. Нелицеприятный для критикуемых материал, но абсолютно корректный и, главное, трудно оспоримый.


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Продолжение Часть 6. Далее В.Ягольницер приводит примеры жертвенности и благодеятельности евреев на примере шахматиста, Леонида Шамиса и жены другого шахматиста Леонида Штейна. Не совсем ясно, как второй пример вписывается в благодеятельность, ведь она передала медали мужа во временное пользование. Но дело тут в другом. Я, украинский националист, считаю, что деление народов на плохих и хороших, умных и недалеких, жестоких и добрых и есть форма шовинизма. Каждый народ имеет приблизительно равное количество негодяев и праведников, гениев и бездарей, ленивых и трудоголиков. И мой, украинский народ, ничем не лучше, но и ничем не хуже других народов. Вот “интернационалист” Ягольницер верит, что еврейский народ более жертвенен, чем украинский, иначе как понять, все эти примеры, кто кому, что подарил? Он с пафосом срашивает:”кстати, господа националисты, у кого-то из вас есть знакомые, подарившие городу свою квартиру?” И вот, если я таких не знаю, я автоматически должен признать, что мой народ существенно скупее, чем еврейский. Или речь идет не о всем народе, а только о националистах? Тогда нужно сравнивать националистов с сионистами, правильно? Тогда, что Леонид Шамис и вдова Леонида Штейна были сионистами? Но к несчастью для В.Ягольницера, я знаю таких украинцев. Их сотни тысяч, и они жертвовали для Украины самое дорогое, их жизни. Если же В.Ягольницера интересует жертвование недвижимости, то украинец в Оттаве подарил Украине в 1991 году свой большой дом в центре Оттавы, который и стал резиденцией Посольства Украины в Канаде. Россия забрала все посольства бывшего СССР и Украине пришлось начинать с нуля. К сожалению, я не помню имени этого достойного человека, но очевидно, что он из тех, кого еще один “интернационалист” характеризует “недобитые бандер-логи, как тараканы, да клопы по выгребным ямам от своего же народа прятались, дабы сохранить себя для дальнейшей борьбы с заклятыми москалями да «... жидами, которые помогают Москве закрепостить Украину»”. Другие же “бандерлоги” на свои деньги полностью обеспечивали Посольство всем необходимим для его нормального функционирования и еще долго покупали канцтовары и другие необходимые мелочи. Продолжение следует


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Продолжение Часть 7. “Доказав”, что еврейский народ самый благодеятельный, а украинский самый жадный, В.Яголоницер возвращается к теме фальсификации истории в современной Украине. Очевидно его полностью устраивает, что практически до момента распада СССР тема ОУН-УПА имела только одну версию и одну “правду”, за все альтернативные версии их сторонники сразу же получали безплатную однокомнатную камеру от гуманного государства имени А.Фельдмана. В.Ягольницера чрезвычайно нервирует, что историки в Украине получили доступ к архивам, возможность опрашивать очевидцев, да и простые люди в Украине могут открыто выражать свое положительное отношение к своим Героям. Песен то сколько о украинских повстанцах написано народом! Для вида критикуя советский “исторический подход” вообще, автор полностью его одобряет в случае трактовки украинской повстанческой борьбы. Все новые, “неудобные” для него факты он просто отрицает как недостоверные. Но вот документы из немецких архивов. З листа Е. Коха до А. Розенберга 25.06.43 р. Райхминистру Альфреду Розенбергу. Берлин. Персонально. Объект: ситуация з бандами. "Южную часть генеральных округов Луцка и Житомира в основному контролируют банди. На Волыни мы вынуждены в последние дни оставить территорию между линиями железных дорог Брест-Пинск-Лунивец, Лунивец-Сарны, Сарны-Ковель, Ковель-Брест, за исключением районного центра Камень-Каширский. Имеется в виду территория в 17400 кв. км. Територия, что далее на север, практически тоже не в наших руках (шифр документа: V-I-7422)". Із немецкого донесения о нападении УПА на отряд СД 11 июля 1944 г. Ситуация з врагом (банди) № 484. ... "Около 100-200 украинских национальных бандитов (УПА) за 10 км на юго-запад от Грубешова напали на поисковыю команду полиции безопасности и и СД. Многих бандитов убито. В соответствии с донесением одного из наших агентов, в районе Красностав-Холма объеденилась банда численностью 12000 человек". (шифр документа: II/RH2/V 1945 Ш). Из немецкой памятки о движении сопротивления на територии советской Украины. (3-11-44) Секретно! ОУН-УПА: суть и цели УПА "Организация и численный состав УПА. Численный состав УПА можна оценитъ приблизительно: а) в 80-100 тысяч боевиков регулярной армии — военное ядро, что прошло военное обучение; б) цифры возможной общей силы Повстанческой армии установитъ невозможно. Украинские данные колебаются между 400 тисяч и 2 млн. солдат." А вот о чем свидетельствует очевидно, глубоко уважаемый В. Ягольницером, нарком Внутренних Дел Украины в 1943 году В. С. Рясной, который командовал 56-тысячним корпусом внутренних войск по борьбе з бандеровцами в 1943 году. Обратите внимание: 56-тысячный корпус! Что, для борьбы с бандами нужен такой огромный корпус? Ясно как божий день: воевал Рясной не с бандами, а с Украинськой Повстанческой Армией. Так вот, командир этого 56-тысячного корпуса пишет: «ОУНовцы досаждали и фашистам, и красным, не зря сам Бандера сидел в это время в гитлеровской тюрьме, а после войны его найдет в Мюнхене с помощью своего агента Сталин». Чуев Ф. Солдаты империи. — Москва: Ковчег, 1998. — С. 175,184. Надеюсь, генералу-кагебисту Рясному В.Ягольницер поверит, или и это для Вас не аргумент? Конечно, украинские повстанцы воевали не так, как советские партизаны, от которых было больше горя мирному украинскому населению, чем нацистам.Что же касается прославленной «рельсовой войны», то ее эффективность уже подвергли сомнению не только заокеанские, но и российские историки. Весомая часть отчетов о подорванных эшелонах часто не подтверждалась агентурными данными. Об этом докладывал ставке даже кадровый чекист генерал Тимофей Строкач — руководитель партизанских формирований на всей оккупированной территории УССР. Аналогичные отчеты подавал и комиссар в соединении Ковпака Иван Сиромолотный. В свою очередь карательные ответы СС были широкомасштабными и приводили к многотысячным потерям среди местного населения. А это преимущественно были дети, женщины и старики. Особых тактических ухищрений «рельсовая» война не требовала. Заложил взрывчатку — и беги в лес. Но поднятый в воздух эшелон с бельем и куревом (диверсанты часто не имели достоверных разведданных) стоил сотен сожженных вокруг хат — обычно вместе с жителями. А между тем срывы поставок боеприпасов на фронт из-за рельсовых диверсий, как подсчитано по материалам немецких архивов, составляли только четвертую часть от общих коммуникационных проблем вермахта. Следовательно, реальный стратегический результат партизанских действий на железных дорогах был минимален, а человеческие потери, прежде всего украинского населения, неоправданно велики. Но этого и хотели комиссары в Кремле, сами драпанув впереди всех, они открыто считали всех, кто остался на оккупированых территориях, предателями. Помните анкеты с вопросом, находились ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях? Результаты современных исследований на тему советского партизанского движения не способствуют обогащению дискурса славы «народных мстителей». В опубликованных в последние годы документах раз за разом наталкиваемся на оценку самими же партизанами эффективности партизанских диверсий. Так, комиссар каменец-подольского соединения Павел Миронов докладывал ставке: «Принудительное изъятие скота, имущества и убийство мужского населения (принимая их за националистов) — все это отталкивало население Западной Украины от нас, оно становилось против нас и переходило на сторону националистов» (ЦГАГО Украины. ф. 97, оп. 1, д. 1, л. 147). Даже Лаврентий Берия докладывал Сталину о том, что личный состав партизанских соединений (речь шла об отрядах Сабурова) пьянствует, терроризирует и грабит местное население, что льет воду на мельницу националистической пропаганды. После войны статуса партизана, как это ни удивительно, были лишены не эти бездельники-мародеры, а небольшие, не подчиненные ставке отряды, а именно винницкое подполье, арестованное в 1944 году СМЕРШем, или безымянный отряд на Черниговщине, бросивший лозунг «Против Гитлера и Сталина!» и вскоре уничтоженный советскими диверсантами. Фактом явлается также то, что, если бы не УПА, то депортация украинцев для освоення "освобожденных от немцев" земель Прусии и Силезии началась бы намного раньше. "Операция Висла" стала возможной только тогда, когда полякам и их советским союзникам удальсь ослабить вооруженное сопротивление УПА, раздробивши в ожесточенных боях наиболее большие и активные подразделения. Напомню, что переселение польських украинцев в Украину и завойованные немецкие земли велося уже с 1945 года, другое дело, что это переселение срывалось организованным вооруженным сопротивлением УПА. Одним з найбольших "преступлений УПА", это конечно недопущение распространения на Западную Украину технологий "репресий голодом" в 1946-1947 годах. Больше того существенная часть украинцев востока и юга перебивалась тем, что слали членов семей и просто ходоков за продуктами на "затеррорезированую" Западную Украину. УПА спасло тогда от страшной голодной смерти не только галычан, волынян, буковинцев и закарпатцев, но и значительную часть жителей Центральной, Восточной и Южной Украини. Спасло не только возможностью вывозить продукты, но и страшной для коммунистов угрозой распространения вооруженного сопротивления на Восток - слава Богу там фронтовики еще не забыли, як нужно стрелять... . Продолжение следует


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Продолжение Часть 8. Далее В. Ягольницер высказывает свою озабоченность руссофобией украинцев. Фактов, как всегда, ему не хватает, поэтому он ссылается на “два интересных поста” авторов которых, как он сам признает, он не знает. Скорее всего они написаны такими же шовинистами-провокаторами, как и сам В.Ягольницер. Для этих деятелей все, что касается укреплания украинской независимости, поддержания украинской культуры, языка, собственного взгляда на историю является руссофобией. Если Вам, господин Ягольницер, нравится все это, то почему бы госудраству Израиль не согласовать написание учебников на историю еврейского народа с Кремлем, иначе Вы тоже руссофоб. Если фильмы в Израиле не дублируются исключительно на русском, то это тоже руссофобия. Даже тема Голодомора, как геноцида украинского народа, по мнению Кремля, и очевидно В.Ягольницера, есть руссофобией, хотя официальный Киев всегда возлагал ответственность за геноцид на преступный коммунистический режим, а не на Россию. И если этот Голодомор, был не только в Украине и Кубани (местах проживания украинцев), как фальшиво утверждают в Кремле, то что мешает им осудить эти преступления и почтить память невинно убиенных. Почему то, им глаза колет, то что делает Украина, где в каждой семье есть жертвы беспрецендентного убийства мирного украинского населения. Если же после бесстыдной оккупации Грузии, терреториальных притязаний к Украине на уровне Гос. Думы, конфликтов Кремля практически со всеми соседями, теперь уже включая Белоруссию, Вы плачетесь о “руссофобии”, то Ваше лицемерие просто не имеет пределов. Одно просочившееся в печать заявление Путина о Украине, сделанное во время его встречи с Бушем- младшим в Сочи, четко свидетельствуют о планах Кремля по отношению к Украине. Поэтому стенания В.Ягольницера по поводу руссофобии украинких националистов полностью фальшивы. Они просто показывают озабоченность агрессивными действиями севернго соседа,і есть следствие, а не причина. Хотя правильно нужно говорить о кремлефобии, а не руссофобии. С другой стороны, я уверен, что Вам, г-н Ягольниер, Россия так само безразличена, как и Украина, где Вы “пребывали”, а не жили. Все ваши интересы в сохранении статуса кво, когда и русский и украинский народ грабится компрадорской бандою, которая имеет лояльность только к своему собственному карману. Нет никаких проблем между теми россиянами или русскими с одной сторны, и украинцами с другой, если обе стороны уважают друг друга и хотят строить свои отношения на равноправной основе. Если В.Ягольницеру мила та Россия, в которой на полном серйозе реабилитируют Салина, как “эффективного менеджера”, как это делает некий А. Вассерман на центральном российском канале http://russia.ru/video/diskurs_9135/, то как говорится чемодан вокзал Россия, хотя я не думаю, что его туда и калачем затащиш. А вот, чтобы Украина там оказалась, тут В.Яголницер в первых рядах доброжелателей. Не даром он так полюбил нового президента Украины, ведущего свою страну в объятия кремлевских КГБстов. Продолжение следует


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Продолжение Часть 9. Наконец вернемся еще раз к двойным стандартам согласно которым такие люди, как Ягольницер, строят свою пропаганду, негативно описывая так называемых украинских националистов. Причем следует отметить, что в националисты с негативным подтекстом записываются все, кто хоть как либо идентифицирует себя с украинством. Разговариваеш на украинском, ты – мазепинец, хочеш независимости для Украины, ты – петлюровец, имееш взгляд на истрию отличную от кондовой кремлевской трактовки, ты – бандеровец. Когда же я попросил В.Ягольницера, писать об украинском национализме в сравнении с российским, еврейским и польским национализмами, то он ответил, что не знает много о польском, и что бывают радикалы и среди евреев. Несомненно, что радикалы существуют среди всех народов. Однако, какие условия создают этих радикалов, вот тут корень вопроса. Радикализм в национальном вопросе создается и непосредственно питается полным игнорированием национальных прав того или иного народа. Когда украинский народ (в политическом его определении), кстати как и российский народ, был тотально ограблен кучкой олигархов, которые даже не скрывают презрения к языку и культуре этого народа, то это порождает радикализм. Это в экономической сфере. В культурной же области, когда, например, на новогодний вечер переключаеш каналы и ни на одином не слышно ни украинской песни, ни украинского слова, когда не услышишь прекрасную современную украинскую музыку на многочисленных радиостанциях, когда министерство образования возглавляет украинофоб, Табачник, Музей Национальной Памяти – коммунист Солдатенко, а Национальный Архив Украины – коммунистка Гинзбург. Вот это и создает радикальный национализм. Но анализировать В.Ягольницеру не хочется, ему нужно показать, что национализм присущ украинцам по определению. Ну мы знаем, что все познается в сравнении. Как поживает национализм в еврейском государтве – Израиле? Здесь все для евреев, и все во имя евреев! Все это защищает самая мощная армия в регионе, оснащенная ядерным оружием и миллиардной ежегодной финансивой помощью от США. Культура, язык, история все защищено на государственном уровне. Еврейский национализм, сионизм, всегда был госурадтвенной идеологией Израиля. Казальось бы никакой питательной среды для радикального национализма. И вот тебе, совсем свежая информация. "Раввин Овадия Йосеф, духовный наставник религиозных фундаменталистских партии ШАС, который представляет евреев Ближнего Востока, заявил в ходе субботней проповеди совсем недавно, что «единственной целью неевреев - является также служить евреям»." Это высказывание бывшего главного раввина Израиля было процитировано газетой «Джерузалем пост» http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?ID=191782&R=R1. И самое прекрасное высказывание из проповеди: «В Израиле, смерть не имеет владычество над ними (гоями). Язычники, как любое лицо должны умереть, но Бог даст им долголетие. Почему? Представьте себе, что умрет ваш осел, вы потеряете свои деньги. «Это ваш слуга. Вот почему он получает долгую жизнь, чтобы хорошо работать для еврея.» На последних выборах в кнессет 2009 года, «ШАС» получает 11 мандатов и входит в правительство Биньямина Нетаньяху. И дело тут не так в этом раввине, а в том, что он ПРОПОВЕДУЕТ ПУБЛИЧНО на свободе, а не из тюрьмы, как должно было бы быть, если еврейское государство на деле выступает против ксенофобии и дискриминации по национальному и религиозному признаку... и пока этому деятелю евреи предоставляют право безнаказанно проповедовать человеконенавистническую идеологию, нацизм не может быть синонимом абсолютного зла. Вот где простор для В.Ягольницера и его сторонников дать достойный ответ радикалу. Да, такой «национализм» украинцам явно не присущ. Я представляю, что было бы, если бы кто либо из более менее известных политиков других стран сказал, что либо подобное в контексте своей нации. Что бы было. А тут молчок, не то что гуманист, правдолюбец и борец с украинским национализмом, В.Ягольницер как воды в рот набрал, все молчат. Вот феномен! Однако я не думаю, что бацилой шовинизма заражены все евреи, как в Израиле, так и во всем мире, подавляющее большинство вполне нормальные, честные и порядочные люди, но о них в следующем разделе. Продолжение следует.


наверх

Почему еврейский шовинист Ягольницер не любит Украинских буржуазных националистов. Продолжение Часть 10. ----------------------- В конце 1960-х — в начале 1970-х в советские концлагеря попали многие молодые диссиденты из Украины, среди которых были достаточно много евреев. Они, воспитанные на советских учебниках и семейных пересказах о войне, всеми возможными способами передавали на запад информацию о «двадцатипятилетниках» — воинах Украинской армии, с которыми в «большой зоне», возможно, и не познакомились бы. Политзаключенный Михаил Хейфец в своей книге «Украинские силуэты» называет их «святыми стариками». Случалось, что диссидент-шестидесятник попадал в одну тюрьму с евреем, осужденным на 20 лет за «украинский буржуазный национализм». И только теперь они смочли узнать о трагедии и борьбе, которые крылись за этим странным приговором. «Пока ко мне не попали соответствующие документы, я думал, что УПА сотрудничала с фашистами», — говорит израильский историк Аарон Вайс, семья которого и он сам были спасены украинцами. «Достаточно много беглецов из гетто в западных регионах Украины 1942-43 годов так или иначе встречались с украинскими повстанцами. Это непростая картина, — констатирует доктор наук, профессор Феликс Левитас. — Я лично работал с настоящими документами, видел, что достаточно много евреев сами доставали оружие и присоединялись к украинским повстанцам, которые приглашали их к себе. Но повстанческие отряды были разными, полевые командиры были разными». Феликс Левитас имеет одну из наибольших в Украине библиотеку из истории фашизма и гитлеризма, которую собирает на протяжении 20 годов. Докторскую диссертацию защитил в 1997 году на тему «Евреи Украины в годы Второй мировой войны». В архивах профессора Сорбонны (Париж) Владимира Косика есть документы о том, как евреи попадали в леса. УПА организовало массу акций для побега евреев-врачей из нацистских гетто. Но во время восстаний часть людей находилась в тяжелом состоянии, оружия и провианта не хватало, и, по материалам Косика, достаточно много повстанческих отрядов брали беглецов к себе в гражданские лагеря. Гражданские лагеря помогали повстанцам, а повстанцы охраняли эти лагеря. Из лагерей приглашали в войско врачей и молодых людей, которые соглашались воевать. «Евреи храбро боролись в рядах УПА, мы не знаем случаев их недостойного поведения», — пишет известный историк-востоковед Ярослав Дашкевич. «Все они честно выполняли свой долг, несли помощь не только стрелкам, но всему населению, не бросая боевых рядов в тяжелых ситуациях, даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. «Немецкая пропаганда тонко поймала момент украинско-еврейского понимания и пыталась помешать ему, — рассказывает Феликс Левитас. — В архивах есть две немецких открытки. Первая: «Слушай, украинский народ! Москва дает таинственные приказы ОУН. Из тайных указаний, которые угодили нам в руки, видно, что кремлевские жиды состоят в связи с ОУН, которая якобы воюет против большевизма. В ОУН сидят агенты, которые выполняют приказы кровожадного Сталина и его жидовских опричников». Вторая: «Что хочет так называемая УПА? Кто является главарями этой повстанческой армии? Крестьяне, помните, что УПА грабит украинский народ, мордует его и бесчестит. А кто стоит главарем этой армии? Это львовские жиды и их кремлевские помощники». «Нацистская пропаганда имела некоторое влияние на определенную часть общества, — считает Феликс Левитас. — Единственной точки зрения на «еврейский вопрос» у украинских политиков не было. С самого начала против нацистских методов, провокаций из западных регионов Украины выступили деятели ОУН — писатель и публицист Юрий Липа, редактор и экономист Лев Лукашевич, известный поэт Евгений Маланюк. По документам некоторая часть представителей ОУН колебалась, часть считала, что нужно идти в немецком русле». Впрочем, ответом фашистов на Акт возобновления Украинского государства 30 июня 1941 года стали массовые репрессии, концлагеря, и непосредственно Аушвиц. Деятели ОУН, которые попали в Аушвиц, одними из первых сообщили правду о массовых казнях еврейского населения, особенно об уничтожении в газовых камерах. Новые исследования проливают свет на то, почему было расформировано войско Бульбы-боровца. Представители СС призывали Полесскую Сечь принять участие в карательных акциях против еврейского населения. Большинство повстанцев отказались. Тогда и возник конфликт с эсэсовцами. Кандидат исторических наук Жанна Ковба много лет исследует украинско-еврейские отношения в Галичине. Она пересказывает свидетельство Ивана Харева из Самбирщины, который возил еду в лесной тайник для четырех еврейских девушек и парня в сентябре-октябре 1941 года. Крестьяне тайком собирали для них пищу. Впоследствии, из рассказов отца, Иван узнал, что выдал тайник евреев полицай из соседнего села, которого потом в 1943 году казнили вояки УПА. Позицию местного населения можно увидеть из тогдашних нацистских газет. «Самбирская газета» на Львовщине за 1 марта 1944 года сообщает: «Казнь за укрытие жидов и содействие им, казненные — Крижковская Мария, Дмитровская София, Сухоруч Степан, Корчмарь Мария, Масляр Анна, Назар Мария, Куляк Николай, Ковальчук Михаил, Сущ Настя, украинцы». «Эти газеты — огромный пласт для исследователей, которые увидят, что нацистскому геноциду противостояло местное население», — говорит Феликс Левитас. Понимание между народами собственной любовью прививал митрополит Андрей Шептицкий, который еще в 1913 году выступил против процесса «дела Бейлиса», сфабрикованного в Киеве черносотенными организациями. В 1939 году он в интервью сионистской организации Галичины сказал, что всегда был сторонником возрождения еврейского народа и возобновления еврейского государства. Под воздействием владыки Украинской греко-католической церкви во многих церквях и монастырях галичане спасали сотни евреев. На личном попечении Шептицкого выжили 15 раввинов (Давид Кагане, которого спас митрополит, в 1970-ые годы был главным раввином Тель-Авива). В ноябре 1942 года Шептицкий выступил с письмом «Не убивай», где обратился к украинцам не поддерживать нацистские провокации. Антиеврейскую агитацию в Украине осуществляли и нацисты, и большевики. Оба террористических режима уничтожали документы о расправах. «С нацистами пришел мощный пропагандистский аппарат, искусно игравший на непростых украинско-еврейских отношениях, которые складывались на протяжении истории, — рассказывает доктор исторических наук Феликс Левитас. — Заняв Львов, нацисты совершили невиданную провокацию. Они открыли двери львовской тюрьмы, где накануне энкаведисты совершили массовые расстрелы, и заявили, что «это дело рук евреев». Мол, все евреи — это работники НКВД, которые беспощадно уничтожали украинский народ. По документам нацистов, кроме полицаев, местное население на провокацию в большинстве не среагировало». Невзирая на то, что энкаведисты присыпали лицо расстрелянных хлором и полили кислотой, среди мертвых во дворе львовской тюрьмы узнали несколько раввинов, деятелей еврейских партий и общественных организаций. «В этом крае до 1939 года бурлила еврейская религиозная и политическое жизнь, действовали разнообразные политические партии, выходили еврейские журналы. Но все это было ликвидировано с приходом советской власти, — говорит Феликс Львович. — В НКВД действительно были многие евреи, но они никогда не идентифицировали себя как евреи». Возможно, Каганович обиделся бы, если бы его назвали евреем. Но вот В.Ягольницер, аж вскипел, когда я назвал имя Кагановича, при этом не упомная о его национальной принадлежности. Видит и защищает «своих», нет не всех евреев, а именно евреев НКВДстов и комиссаров. Благодаря именно такой защите В.Ягольницера и компании, преступников-коммунистов мировое политическое сообщество до сих пор не поставило на одну ступень с нацистскими преступниками. Хотя научные работники из многих стран доказали бесспорную тождественность этих двух «антимиров», один из которых еще и до сих пор «на коне». В конце 1970-х в США по инициативе уроженца Украины Симона Визенталя поднялась волна розыска военных преступников времен ІІ Мировой. Как исследовал историк Ярослав Шолох, в январе 1980 года Алан Райн,назначенный на должность директора Подраздела специальных расследований, побывал в Москве и договорился о сотрудничестве с КГБ. Подобная работа осуществлялась и в Канаде. Там отрабатывали метод, когда в преступлениях обвиняли не отдельных людей, а целые этнические сообщества. Подраздел занимался почему-то лишь беженцами из «социалистической» Восточной Европы. В 1984 году Алан Райн издал книжку «Тихие соседи», где изобразил украинцев более жестокими чем немцы в отношении к евреям. «КГБ было заинтересовано в дискредитации прежних перемещенных лиц, к голосу которых прислушивались на Западе, и в создании панической атмосферы в среде беженцев, чтобы парализовать любую антисоветскую пропаганду», — пишет Шолох. Политолог Роман Купчинский считает, что КГБ прониклось темой «военных преступников», потому что тревожилось сближением украинского и еврейской сообществ Северной Америки в начале 1970-х годов. Такое взаимопонимание не входило в планы СССР. Продолжение следует


наверх

"Комментарий №108 Автор: Гость Юрий (гость) Дата и время публикации: Сре, 10/06/2010 - 2:43am Мыкола!Тебе видно не дано понять,что ты уже давно превратился в бандеровскую шавку,пытающуюся остановить караван истории.Ты хоть знаешь, что Конституционный суд Украины 1 октября объявил об отмене политической реформы 2004 года. Таким образом, в действие вступила конституция редакции 1996 года, согласно которой Украина - президентская республика. Чуешь чем это пахнет для таких как ты? Впрочем, ты потому и шавка, что ни нюха ни разума -озвучиваешь тех, кто тебя науськивает. Чем больше ты тявкаешь на Алекса Фельдмана, тем больше тянутся к нему люди потому, что по граммулечке, по миллиметрику начинает сбываться то, о чем он говорил - два народа, вырвав националистические сорняки, где бы они не всходили, снова будут вместе и таким как ты, там места не будет!" Я зарекся отвечать в тему фельдмана, чтоб не поднимать ее рейтинг, поэтому- здесь. Дурачок ты, Юрик. Приводишь в качестве аргументов сведения, никак не подтверждающие твои слова. Главное звучность фраз "конституция редакции года" аль "отмена политической реформы"? Говорю же, дурачок :)Твой пассаж "два народа, вырвав националистические сорняки, где бы они не всходили, снова будут вместе"- это о чем? Евреи и украинцы? Русские и украинцы7 Да они и ранее жили вместе. Евреи любили украинок. Русские евреек. Я лично люблю полуеврейку. Но национализм есть, был и будет до скончания века. И, прежде всего, еврейский национализм в твоем лице или лице Фельдманов-Левинтовых. А, значит, будут войны и конфликты на национальной почве, пока не измените тон.


наверх

Я худею дорогая редакция. Крым видите ли украинский. Не был никогда и в перспективе не будет. Нет там ничего украинского, кроме табличек на улицах.


наверх

Кто совершил преступление в Хатыни? http://filmix.net/dokumentalenye/6316-smotret-onlajn-pozornaya-tajna-xatyni-2008.html


Добавить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.