НавигацияНовостиПублицистикаЛитературная страницаДругие рубрикиМолодежный КлубКомментарии
Реклама в газетеСетевая реклама
(в двух и более изданиях): (415)410-6254 Денвер: Лос-Анджелес: Монреаль: Сакраменто: Сан-Франциско: Торонто: |
РОССИЯ И УКРАИНА:ЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ОДНОЙ ДИСКУССИИ. Продолжение. Начало в №519.... Статья Банчик лучше других статей БКГ, но и у нее не все благополучно. Так в предисловии она пишет: «На оскорбительных своей оголтелой ложью мифах выросло уже два поколения советских людей. Один из главных мифов – об оголтелом антисемитизме украинских националистов, об их сотрудничестве с гитлеровским режимом и соучастии в Холокосте». Я предлагаю читателю перечитать «оголтелую ложь», которую пишет Фельдман (лучше по его статьям) и принять во внимание, что эта «оголтелая ложь» убедила не только два поколения советских людей, но и Европарламент. Далее, Кулишов: «Я не нашел ни одной собственной мысли г-на Фельдмана, все скопировано...». А какие такие собственные мысли есть у Кулишова и др.? И откуда они скопированы? Разве не из нескольких пробандеровских сайтов? Опять бумеранговая логика. Ну, хорошо, скажет иной читатель, одна сторона говорит, что все скопировано из советских, а другая - из пробандеровских источников. Как мне понять, где истина, а где ложь? Простого ответа на данный вопрос нет (и замечу, что подобные сложности бывают при любой дискуссии). Но совет общего плана могу дать. Надо обратить внимание на всю совокупность относящихся к делу обстоятельств. На содержание ссылок и их количество, на то, как они увязаны с другим материалом, на наличие неадекватностей в логике, на то, кого и насколько аргументы, основанные на ссылках, убеждают, на то, насколько ссылки опровергаемы в случае своей неверности и т.п. Рассмотрим вопрос об антисемитизме и нацизме Бандеры и его ребят. Фельдман дает многочисленные ссылки (в том числе на архивные данные), где приведены зверские пронацистские высказывания главарей УПА и ссылки, где говорится о зверствах различных карательных отрядов УПА. Основная контрссылка есть у Банчик – история со Стеллой Кренцбах, якобы спасенной УПА. Качество ссылки Банчик не выдерживает никакого сравнения с качеством ссылок Фельдмана. Рассмотрим, например, кому и какие ссылки показались убедительными. Европейский параламент поверил в антисемитизм Бандеры и его сотрудничество с нацистами (не важно, в силу тех ссылок, которые приводит Фельдман или аналогичных). Более того, как мы видели, сам Кулишов верит в справедливость данных Фельдмана. Думаю, что одного этого достаточно для понимания, на чьей стороне истина. Пойдем далее. У Кулишова читаем: «Согласно г-ну Фельдману, Холокост был осуществлен не нацистами, а именно украинцами, а вот немцы всесторонне помогали евреям избежать уничтожения». И Кулишов цитирует Фельдмана: «В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, чему воспрепятствовали немецкие солдаты». И далее Кулишов продолжает: «Таким образом, не нацисты, а именно украинцы, согласно Фельдману, уничтожили в Украине...» (следует перечисление с цифрами, которое приводит Фельдман). Здесь неадекватность аргументации бьет все рекорды. Полное нарушение логического закона достаточного основания. Получилось нечто вроде: докажи, что ты не верблюд. Попробую доказать, что Фельдман – не верблюд. Холокост, конечно, придумали немцы, точнее, нацисты (и Фельдман не подвергает это сомнению). Но реализовывать его в завоеванных странах помогали местные подонки. Это общеизвестный факт. А солдаты в немецкой армии они ведь тоже были разные. И если взять, скажем, случайную выборку из солдат вермахта и сравнить с местными подонками, то последние окажутся хуже, более жестокими. Прочитайте книгу Герберта Крафта «Фронтовой дневник эсэсовца. «Мертвая голова» в бою». (Очень интересная, кстати, книга.) Крафт пишет о подобных фактах, отмечая с удивлением, что «русские» немцы были гораздо более жестокими, чем нормальные немцы (Крафт воевал на территории России, но прислужники нацизма везде были одинаковы.) Его лично такие факты больно задевали (хотя он был не солдатом вермахта, а солдатом СС). Крафт пишет даже об одном факте, когда кого-то расстреляли за слишком большой перебор в жестокости, что наносило, как считали немцы, моральный урон немецкой армии. Ну, хватит об этом: список логических проколов Кулишова и проколов в его политкорректности можно продолжать и продолжать. Причем все нелогичности Кулишова настолько очевидны, что трудно отделаться от мысли, что он часто просто придуривается. В противном случае его логика в большой степени неадекватна. АРГУМЕНТЫ ГОЛЬДБЕРГА Содержание статьи Гольдберга четко делится на две части: на факты и на комментарии (только не надо думать, что сначала идут все факты, а потом – комментарии к ним, все идет вперемежку). Разумеется, деление на факты и комментарии можно найти в любой статье, но у Гольдберга каждая часть живет своей самостоятельной обособленной жизнью, находясь в противоречии с другой частью. Начнем с фактов. Факты в целом работают против Бандеры и его движения. Я перечислю кратко основные, снабдив наиболее естественными с моей точки зрения комментариями, а потом приведу некоторые комментарии автора. Далее, по Гольдбергу «до февральской революции 1917 г. в России украинское национальное движение не было массовым». Поэтому весь разговор о нем Гольдберг начинает с этого момента. На политическую арену последовательно-параллельно выходили различные политические силы: Центральная Рада, гетман, Петлюра, большевики. Ни одна из первых трех сил сил не получила достаточной поддержки в народе. В конце концов верх одержали большевики, и в 1919 г. Украина вошла в состав РСФСР, как восточная, так и западная. Но в результате неудачной войны с Польшей большая часть западноукраинских земель была присоединена к Польше. Обратим внимание на то, что большевики на Украине одержали победу в условиях, когда их власть в самой Москве держалась на честном слове. Польша, Финляндия, страны Прибалтики легко получили в этих условиях независимость. Так что тот факт, что Украина пошла за большевиками и осталась с Россией говорит о том, что поддержка большевиков, которые в то время несли идеи интернационализма, на Украине была не маленькой, и что единая воля к отделению от России проявлена не была. В 1943 г. имел место Третий Великий Собор ОУН, который был одобрен нацистами. Во главе ОУН встал Шухевич, настроенный пронемецки. Значит, ОУН и Третий Рейх нашли общий язык. Фельдман пишет, что Шухевич резко пресек все возможные отклонения в сторону борьбы с немцами (см. ранее). Трудно представить в этой связи, что Бандера, Стецько и др. сидели в лагере в жутких условиях, что пытается отспорить Гелетюк. Ведь они были зачинателями ОУН, а Шухевич был их «родственником». Ребята погорячились, и им решили в спокойной обстановке предоставить возможность поразмыслить над своей горячностью, отдохнуть и исправиться. А в 1944 г. они все были освобождены. Второй абзац рассказывает о проявлениях антисемитизма с древнейших времен. При этом говорится, что «верхушка ОУН была заражена ядом антисемитизма, хотя лично у Бандеры я таких резких, радикальных высказаний не нашел». Сообщается, что в постановлении Третьего Великого Собора ОУН от 25 августа 1943 г. декларируется равенство всех граждан Украины вне зависимости от их национальности. Это место я не могу не прокомментировать сразу, ввиду его полной несостоятельности. Независимая Украина появилась одновременно со всеми другими независимыми республиками, и уже одно это говорит о том, что это было, в первую очередь, результатом некоего общего процесса. Независимая Украина, как и все другие республики бывшего СССР, появилась в результате развития демократических процессов в стране. В развитие этих процессов большой вклад внесли правозащитники. Такие, как Андрей Сахаров, Анатолий Марченко и др. (И никакого вклада террористов здесь нет. Объединение террористов с правозащитниками по принципу наличия общего вклада во что-то – кощунство.) Их и нужно считать героями и забыть про всю эту бандеровскую камарилью. Они отцы современного терроризма, а не герои. Кстати, а почему Анатолий Марченко не объявлен героем? Хотя, конечно, в одной компании с Бандерой, он, наверно, чувствовал бы себя неуютно. Террористы не имеют отношения к получению независимости Украиной, а вот к тому, на каких ценностях будет стоять независимая Украина и какие будут ее отношения с Россией, они могут иметь большое отношение. Только не дай Бог, чтобы это было так. И, наконец, о комментарии, посвященном Бабьему Яру. Здесь Гольдберг поправляет Фельдмана, но поправляет в сторону усиления антибандеровского (и даже антиукраинского) негатива. Отношение карателей-украинцев к карателям-немцам было не 4:1, как у Фельдмана, а 15:1, что «бьет все рекорды». Правда и здесь автор пытается смягчить. «Не все пособники гитлеровцев, разумеется были членами ОУН и УПА. В каждой побежденной стране всегда были коллаборационисты. Конечно, массовость украинцев – пособников оккупантов бьет «все рекорды»..., но если учесть «зуб», который украинское крестьянство имело на советскую власть, и это можно понять...». Вот такой комментарий. Опять логический винегрет. Но все же попробуем, так как не похоже, что Гольдберг расщедрится. Что мы узнаем из данного «смягчающего» отрывка? Во-первых, что кроме пособников гитлеровцев из ОУН и УПА, были еще обычные коллаборационисты, т.е. речь идет о полицаях. Гольдберг явно объединяет тех и других в одну группу «пособников гитлеровцев». Это совпадает со словами современного украинского политического деятеля, которые приводит Фельдман: «Я горжусь тем, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». Таким образом, члены ОУН-УПА и полицаи были одного поля ягоды (как СС и СД). Владимир Ягольницер говорит о массовом переходе полицаев в ряды УПА на втором этапе войны. Во-вторых, мы узнаем, что в ОУН-УПА - полицаев было очень много, что их число бьет «все рекорды». Но и это, оказывается, можно «понять» по Гольдбергу, понять тех «смелых соколов», ОУН-УПА-полицаев, которые стояли перед рвом в Бабьем Яре и бесстрашно расстреливали. Понять и объявить героями (ведь спор идет о том, герои они или нет)? Вот такой винегрет. А что касается «зуба», о котором пишет Гольдберг, то зуб, конечно, нужная честь тела, но, мне кажется, что мозги все же нужнее. В заключение Гольдберг называет статью Фельдмана тенденциозной. Но из анализа, и нашего, и самого Гольберга, вытекает, что Фельдман гораздо меньше грешит тенденциозностью, чем другие участники дискуссии. ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ Согласно взглядам БКГ (которые отражают и выражают вгляды Ющенко - главного защитника Бандеры) Москва - главный враг Украины, который закабалил страну, лишив самостоятельности, вопреки воле украинского народа. Мне кажется, что это односторонний взгляд, не учитывающий многих обстоятельств, искажающий истину и нацеленный на развитие конфронтации с Россией, которая не нужна никому. Но самую страшную рану причинил Голодомор. Оценки Голодомора на Украине и в России очень разнятся. С точки зрения Украины это был национальный геноцид, организованный Россией специально против Украины. С точки зрения России - чисто классовый. Я думаю, что по своим истокам и сути Голодомор имел классовую сущность. Но при его проведении, возможно, имели место и определенные национальные наслоения. Голодомор был целиком порождением злой воли Сталина. Даже ближайшее окружение генсека вначале было напугано и не поддержало своего вождя. Но Сталин был гигант аморальности и упертости. И он почувствовал, что ничего другого ему не остается. Другое означало допустить какую-то либерализацию, как предлагал Бухарин. А тогда Сталин потерял бы почву под ногами, почувствовал бы себя не в своей стихии, а в той стихии, где его победят. Он умел только проводить искусную закулисную войну и ломать хребты людям. И он превзошел самого себя, сломав спинной хребет крестьянству, самому многочисленному классу бывшей России и СССР... |
ArchivesБаннеры
|
Дата и время публикации: Пят, 08/13/2010 - 10:25am
Дата и время публикации: Пон, 08/16/2010 - 1:00pm
Дата и время публикации: Пят, 08/20/2010 - 4:52pm
Дата и время публикации: Пят, 08/20/2010 - 10:21pm
Дата и время публикации: Вос, 08/22/2010 - 1:53pm
Дата и время публикации: Сре, 08/18/2010 - 9:22pm
Дата и время публикации: Чет, 08/19/2010 - 9:49pm
Добавить комментарий