Почему я не люблю украинских националистов? Продолжение. Начало в № 38(526)

Автор: Владимир Ягольницер
Дата и время публикации: Вос, 09/19/2010 - 7:31pm
Рубрика:

Все пастухи человечьих стад были недалёкими политиками, наделавшими множество ошибок, принесшие их подданым одни несчастья. «Ум в политике заключается в том, чтобы заранее предсказать то, что произойдёт завтра, на следующей неделе, в следующем месяце, в следующем году, а затем иметь достаточно ума, чтобы объяснить, почему этого не произошло.» Если с точки зрения этой мысли, принадлежащей Уинстону Черчиллю, оценить деяния Бандеры, то вывод очевиден. Как политик Бандера бездарен, решения его принесли украинскому народу вред, поскольку он, сотрудничая с Гитлером, не смог предвидеть, ни того, что Гитлер не пойдёт на предоставление независимости Украине, ни того, что сама Германия потерпит поражение во Второй Мировой войне. Бандера не смог предсказать действий Гитлера ни после опубликования им книги «Майн кампф» в 1926 г., где Гитлер довольно ясно изложил свои цели, ни после развязывания Гитлером Второй Мировой войны в 1939 г., ни после отказа Гитлера признать независимость Украины в 1941 г. Бандера сотрудничал с Гитлером до последнего, до 1945 г. Последнии совещания Бандеры с другими профашисткими группами под руководством абвера состоялись в период с октября 1944 г. по 15 марта 1945. Данная информация взята мною у историка М.Солонина http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak. Если кто-нибудь из националистов попробует обвинить М.Солонина, в защите СССР и пособничестве КГБ (обычная их практика), то я буду считать такого националиста законченным лжецом. Надеюсь, справедливость моего суждения подтвердит любой, кто прочтёт хотя бы одну его книгу.
Лишь после разгрома гитлеровской Германии Бандера стал ориентироваться на США и Великобританию. Возражение, что Украина в конце-концов получила независимость благодаря Бандере, не корректно. Соседние Молдова и Белоруссия стали независимыми без всяких Бандер вместе с Украиной в результате развала Союза, нежизнеспособности его экономической модели.
И коммунизм, и национализм есть идеологии зависти к более успешным. Среди талантливых и предприимчивых крайне редки коммунисты и националисты. В странах с нормально работающей экономикой ни коммунисты, ни националисты не имеют успеха. Национализм особенно плохо совместим с капитализмом в многонациональной и поликонфессиональной стране потому, что национализм требует передачи власти и материальных благ своим, а капитализм тем, кто более способен и удачлив. Националисты заявляют, что хотят вытянуть «своих» за счёт «чужих», а по сути дела «опускают» «своих» вместе с «чужими». Попытка же совмещения национализма с капитализмом рождает нечто уродливое, поскольку честная конкуренция не свойственна национализму, и мировая практика тому подтверждение.
Что хотели коммунисты? Покончить с эксплуатацией, чужой, разумеется, потому как хотели эксплуатировать сами. А что думают националисты по этому поводу? М.Кулишов: «А как насчет памяти о евреях-арендаторах, которые правили на местах от имени польской шляхты, осуществляя двойную экспуатацию - для пана и для себя?» По-моему, это махровый марксизм в националистической оболочке. Господа читатели! Если среди Вас есть владельцы бизнесов «той национальности», и Вам нужны люди, рекомендую Мыколу, он хороший парень, но учтите, что предложение ему работы не означает, что Вы даёте ему работу, а означает лишь Ваше намерение его эксплуатировать.
A как хотели коммунисты покончить с эксплуатацией? Очень просто, отнять и разделить! Но это на словах, покажите мне хоть одного, с кем они поделились. В действительности их позиция была отнять у законных владельцев и передать своей партийной бюрократии. А что хотят украинские националисты? Ох, этот М.Кулишов, опять он: «Среди богатейших людей, семейств Украины почти отсутствуют фамилии украинские. И имеем картину, что некому поддерживать украинское кино, спорт, искусство, культуру.»
Во-первых, это высказывание показывает, что в человеческом стаде экономическое процветание другого воспринимается, как лишение себя, родимого, лакомого куска. Во-вторых, М.Кулишов, как обычно, лжёт. Вот пара миллиардеров украинского происхождения: Сергій Таратута, Віталій Гайдук. Проблема в том, что эти ребята из Донецкой области, т.е. оттуда, где поддерживают Януковича, а не Ющенко. Кстати, все миллиардеры на Украине на востоке и в центре Украины, и ни одного на западе потому, что на западе нет крупной промышленности. Вот он и жалуется, мечтая отобрать и передать своим. Среди окружения Ющенко тоже есть небедные ребята, например, его кум Порошенко, не миллиардер, но и далеко не бедный. Однако я что-то не слыхал, чтобы он поддерживал спорт и культуру. Наверное, потому, что на Украине так не принято, а не принято потому, что все знают, помощь будет разворована. И самый крупный пока что пойманный вор из Украины, бывший премьер-министр Павел Лазаренко, укравший ориентировочно 200 миллионов долларов, сидит в тюрьме в Сан-Франциско. Интересно, украинская у него фамилия или нет?
Несколько дней тому назад весь мир облетела новость, что 40 американских миллиардеров согласились пожертвовать половину своего состояния в благотворительный фонд. Поинтересуйтесь их фамилиями, господа националисты. Вы будете удивлены, но там не все чистопородные англосаксы.
И уж если мы заговорили о благотворительности, то вот две реальные истории о двух Леонидах. Я сейчас не помню точно, в каком это было году, кажется, в 1979. Шахматный клуб в Черновцах долгое время не имел своего помещения, местным властям было не до этого. И тогда, уезжавший в Израиль кандидат в мастера по шахматам Леонид Шамис, подарил шахматному клубу свою собственную квартиру. Понятно, квартиру он с собой бы не увёз, но мог её продать, тем более, что eго трудно отнести к богатым - у него даже машины не было. Как по нынешним временам цена квартиры тогда была смехотворной, но и зарплаты тоже были смехотворные. Не уверен как сейчас, но ещё в 1999 г. шахматный клуб находился в его бывшей квартире в доме на улице Армянской (бывш. К.Маркса) возле улицы Кобылянской. Спасибо Л.Шамису не сказали ни советская власть, ни нынешняя украинская. А не уверен я относительно принадлежности бывшей квартиры Л.Шамиса потому, что мне известна ещё одна история.
В 1973 г. умер неоднократный чемпион СССР, выдающийся львовский гроссмейстер Леонид Штейн, входивший в десятку лучших шахматистов мира. Он не дожил до 40 лет. Вдова гроссмейстера Лиля Штейн перед отъездом в США по просьбе Комитета по физкультуре и спорту при Львовском облисполкоме, передала Львовскому шахматному клубу во ВРЕМЕННОЕ пользование медали своего мужа. Ей сказали, что хотят во Львове организовать мемориальную комнату Леонида Штейна. За сданные медали она получила расписку. Спустя лет 10 после отъезда Лили Штейн, одна из золотых медалей чемпиона СССР Л.Штейна была продана (по другим данным продали три золотые медали) по интернету через Е-bay. Лиля Штейн, узнав об этом, обратилась в прокуратуру Украины с требованием вернуть украденное, у неё сохранилась расписка. Пока никого не поймали, насколько мне известно, хотя прошло уже лет семь или восемь. А ведь квартира стоит больше, чем золотая медаль.
Недели три тому назад в электронной газете zaxid.net в разделе «МИ ПАМ’ЯТАЄМО» появилась большая статья «Таємниця смерті гросмейстера Штейна» http://www.zaxid.net/article/71719/. Там очень много подробностей, кого побеждал, с кем из женщин спал, о том, что нет денег на проведение юбилейного турнира, но ни одного слова о воровстве медалей Л.Штейна.
Кстати, господа националисты, у кого-то из вас есть знакомые, подарившие городу свою квартиру?
Люди, конечно же, не овцы, но их можно превратить в стадо овец, используя такое мощное орудие, как пропаганда. Пропаганда в стаде отличается примитивностью, лживостью и покоится на мифах, повествующих о мужестве, человеколюбии и благородстве пастуха, о его недюжинном уме и способности предвидеть события, о современности высказанных им идей в далёком прошлом, о готовности стада жертвовать своей жизнью за пастуха и его бредовые идеи. Сомневаться в мифах низзя, ибо сомнение равносильно попытке бегства из стада.
При этом содержание мифов может меняться, в зависимости от задач, поставленных пастухом. Xорошая память не является необходимым качеством для выживания в стаде, а, даже, напротив. В Советском Союзе вчерашние верные коммунисты вдруг оказывались врагами или волюнтаристами, а, чтобы граждане не задавали глупые вопросы, -ну, как же, ведь раньше мы им верили, - чтобы вытравить всё из памяти, старые газеты для надёжности изымались и уничтожались или помещались в места, недоступные для простого люда. С возникновением интернета, эта практика устарела. Сейчас предпринимаются попытки изменить содержание статей в интернете, а те, коррекция которых невозможна, объявляются подделками КГБ. Hа Украине с каждым годом растёт численность УПА и количество боевых операций, проведенных ею. Лет пятнадцать тому назад я считал, что численность УПА составляла примерно 40 тыс. человек. Это довольно много, три полноценных дивизии. Потом выяснилось, что в УПА было на самом деле 60 тыс., уже пройдено число 80 тыс. и последнее время, вроде бы, общепринятo в националистической печати, что всего в УПА было 100 тыс. человек, но я уже встретил в одной из статей и 150 тыс. Логично предположить, что лет через сто численность УПА превзойдёт численность населения Украины. Одновременно растёт число жертв мирного населения от действий НКВД-КГБ, причём ещё с большей скоростью, нежели численность УПА. И всё это с целью подчеркнуть особую зловредность врага.
Вот отрывок о героической борьбе УПА с немцами: «19 серпня (августа) 1943 року здійснено (совершёно) наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре (хорошо) спланована акція розпочалась рано вранці (утром) і завершилася о 17 годині. Протягом дня очищено від ворога усе місто. Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених. Здобуто (получено) багато (много) зброї (оружия) і військової амуніції.» http://upa1.netfirms.com/army1uk1.htm
Читатель, элементарно знакомый с военно-мемуарной литературой, прекрасно знает, что атакующая сторона, как правило, теряет в три раза больше обороняющейся. Да, можно взорвать какое-то здание или пороховой склад и уничтожить большое количество врагов. Раз! и их нету. Так Рэмбо делал, но здесь же бой шёл с раннего утра до 17 вечера, т.е. как минимум 8 часов. Отнести такой бой к скоротечным нельзя, следовательно, нельзя говорить о решающем значении эффекта неожиданности. Такое впечатление, что атакующие сидели в танках и бронетранспортёрах, стреляя ракетами, а обороняющиеся отстреливались из берданок. Откуда тогда «здобуто багато зброї і військової амуніції»? Откуда у партизанской УПА танки? И что, немцы за 8 часов не вызвали подкрепление по рации? В своём тылу?
Вышеказанный отрывок взят из статьи: «100 найбільш (наиболее) переможних (победных) битв УПА з Німецькими каральними (карательными) військами.» Это не блог какого-то отмороженного националиста, a материал для воспитания подрастающего поколения.
Ещё одно высказывание националиста «В 1944-ом Бандера был причастен к организации антибольшевистского и антисталинского национально-освободительного движения, не имеющего аналога в российской истории и вызывавшее восхищение мировых лидеров: Монтгомери, Де Голля, Эрнесто Че Гевары, до сих пор изучаемое в ведущих военных академиях мира." http://www.echo.msk.ru/blog/yasina/697096-echo/ Ва-а-ау!
Главнейшим принципом пропаганды является её постоянство и непрерывность, но этим инструментом следует пользоваться очень осторожно. Тут главное не переборщить, надо иметь чувство меры, иначе полученный эффект может оказаться совсем другим, порою даже очень неприятным. Это как еврейский обряд обрезания, операция несложная, но увлёкся и ..., eжели чувства меры нет. Наверное, именно по этой причине обрезание не пользуется популярностью ни у коммунистов, ни у украинских националистов. У них тормозная система не отлажена.
После окончания суда в Черновцах над украинскими националистами, принимавшими активное участие в уничтожении евреев во время 2-й Мировой войны, о чём я уже писал в своей прошлой статье, в областной газете «Радянська Буковина» вышла большая статья, почти на всю страницу. Написал её главный редактор газеты Пелех. На эту должность назначали только правоверных коммунистов, идейно-выдержанных, проверенных, чтобы не имел, не был, не состоял, и всё такое прочее. Да, он таким и был до развала Союза, разумеется, а после развала стал правоверным националистом и тоже идейно-выдержанным.
Так вот, он треть своего опуса посвятил разоблачению агрессивной сущности сионизма, на что в ту пору коммунисты, как известно, тратили много энергии, не считаясь с разумной мерой. Мой шеф, он «Радянську Буковину» принципиально читал только на работе, внимательно проштудировав пелеховскую писанину, спросил меня: «Так я не понял, кого судили, сионистов?»
Нет чувства меры и у националистов. Постоянное нагнетание русофобской истерии уже начинает действовать на нервы даже тем, кто раньше поддерживал националистические партии. Вот два интересных поста: «шкода (жаль) що національно-орієнтовані політичні кола (круги) на Галичині чомусь (почему-то) займаються «врятуванням» (спасением) України від Москви ніж конкретними діями (действиями) на користь (пользу) власного (собственного) регіону» и второй «Скільки можна у коментарях до публікацій постійно переписувати одні і ті самі загальновідомі (общеизвестные) фрази про клятих москалів, які нічим більше в історії не займались, лише тільки галичан гнобили (угнетали), про арійскість самих галичан, які є більшими європейцями, ніж всі інші (другие ) європейці разом (вместе) взяті?» Но больше всего мне понравился следующий стишок, к сожалению, не знаю автора.

Морква на городi, у саду бджола. город - огород, бджола - пчела
Жаба на болотi лапи розвела.
Хоче полетiти, тихо каже «Ква!». каже - говорит
Але в небо взмити не дае Москва.
Щось тримае, тягне жабу до трави. щось - что-то, тримае - держит,
Жаба точно знае - то рука Москви. тягне - тянет

Следующее правило пропаганды - систематическое выпячивание собственных благих дел, а если таковых нет, то их следует придумать. Этим занимаются, как правило, наиболее беспринципные и наглые особи, нe заботящиеся о последствиях. Вращаясь среди себе подобных, они искренне убеждены, что «пипл всё равно схавает». И до поры, до времени так и было – «пипл хавал». В Союзе полно было сообщений в печати о передовиках, которые на поверку оказывались пьянницами, бездельниками и жополизами, о выдающихся достижениях народного хозяйства, которые на самом деле были провалами, и много всякой другой чепухи. Читать эту муру было противно. Да нормальные люди и не читали ее. Как мы советские газеты читали? С последней страницы, ведь так? Пришло время и правда о Павлике Морозове, Стаханове и прочих раскрылась...
А теперь вернемся к националистам, к фальшивке «Стелла Кренцбах». Вот что пишет участник форума Виктор: «Фамилия Кренцбах или близкие по написанию фамилии отсутствуют в списке еврейских фамилий Галиции http://www.avotaynu.com/books/DJSGNames.htm.»
Мне пришлось побывать наверное в половине областных городов Украины. И в каждом я открывал телефонный справочник и искал однофамильцев, и не находил. Что поделаешь - редкая фамилия.
В этом списке я нашёл 13(!) вариантов написания моей фамилии на немецком языке и ни одной фамилии близкой по звучанию к Кренцбах (Крейнцбах).
Господа националисты! Каким идиотом надо быть, чтобы выбрать несуществующую фамилию? Hе проще ли было остановиться на фамилии Гольдберг, или Штейн, или Перельман? Носителей этих фамилий десятки тысяч. Каким местом вы думали? Конечно, теоретически можно предположить, что какой-то еврей, приехав в Галичину и скрываясь от полиции, умудрился остаться никем незамеченным, но ведь Кренцбах-отец не скрывался. Вы сами загнали себя в ловушку, сказав, что он был раввином, а раввин в еврейском обществе - фигура очень видная.
Сейчас по интернету гуляет новая ложь о, якобы, спасении самим Шухевичем еврейской девочки Ирины Райхенберг. Впервые информация озвучена в апреле 2008 г. Якобы Ирину в 1942-1943 гг. прятала жена Шухевича Наталья, о чём сам Шухевич знал, а после ареста жены в феврале 1943 г. даже сделал для ребёнка фальшивые документы на имя Ирины Рыжко. Этой информации не было в материалах допроса КГБ жены Шухевича в 1945 г., что могло бы смягчить её участь. «Открытие» совершено историком В.Вьятровичем (или Вятрович, запомните эту фамилию, он автор очень многих фальсификаций.) на основе рассказа сына Шухевича, который почему-то вспомнил эту историю лишь в 2008 г., опознав Ирину по фотографии. Информацию подтвердил и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, заявив, что есть соответствующие документы, которые до сих поp не предъявил. Сама Ирина Рыжко умерла в 2007 г., её сын был крайне удивлен, сказав, что впервые слышит это - мать ничего ему не говорила. Сын Шухевича, практически слепой, непонятно кого он мог опознать. На основе этой информации была сделана попытка получить звание «Праведник народов мира» Шухевичy, что вызвало письмо-протест председателя израильского национального мемориала Холокоста Яд Вашем Авнера Шалева, которое он направил на имя вице-премьера Украины Ивана Васюника в связи с дезинформацией. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Участие в попытке фальсификации истории и.о. председателя СБУ В.Наливайченко говорит о целенаправленной политике промывки мозгов населения Украины её государственными учреждениями. Однако пять лет власти «великого демократа», видимо, недостаточный срок, и голову задурить удалось не всем.
Господа националисты, сколько ещё у вас этих фальшивок? Вы когда-нибудь правду говорите?
«Вы хочите историй о спасении евреев УПой? - Их есть у меня.» Вот реальный случай, рассказанный историком М.Солониным: «Один известный мне и вполне достоверный эпизод выглядел так. Чоловик нормальный, жинка - активистка ОУН. Муж спрятал в погребе еврейку. И это длится день, неделю, месяц. Жинка из себя выходит: «Старый ты дурень, из-за этой жидовки и тебя, и меня расстреляют». Муж не поддается. Полицаи в погреб не лезут, так как жинка «на хорошем счету». Наступает 42 или даже 43 год, мужа забирают на работу в Германию. «Имей в виду, - наставляет он супругу, - если что с нашей жидовкой случится, своими руками тебя придушу».
Эпилог (хэппи энд): ВСЕ пережили войну, сын той еврейки (молоденький, всего 81 год) в прошлом году ездил в это местечко под Дубно, нашел внуков спасителя, сейчас оформляют документы на звание «Праведник народов мира» для того чоловика.» Чего только в жизни не бывает.
Предлагаю главного выдумальщика фальшивок у националистов выгнать и на его место назначить М.Кулишова. Во-первых, он почти что наш выдвиженец, а, во-вторых, придумывает реальные фамилии. Написал, что у него есть друг-еврей в Киеве, и имя подобрал ему Миша Перельман. И как звучит правдоподобно - попробуй сказать, что такого на свете нет. Я верю, что на свете где-то есть Миша Перельман, возможно даже, что он живет в Киеве. Я верю, что у М.Кулишова есть в Киеве друг. Я только не верю, что это один и тот же человек. Мы же не в кино.
Более тонкие методы пропаганды, когда говорят вроде бы правду и одну только правду, исповедуя при этом принцип: о врагах только плохо. В Союзе кодла высококвалифицированных журналистов, знающих иностранные языки, рассказывала о страшных язвах капитализма. Нас пугали тем, что медицина там платная, при этом не говорили, что подавляющее большинство населения имеет страховку, да, и те, кто без страховки, тоже как-то лечатся, я уже не говорю о качестве медицины; нам рассказывали о высокой стоимости жилья и ничего не говорили о величине зарплаты и т.д. Говорили вроде бы правду, но картина складывалась неверная. По существу, в Союзе и журналистов-то не было: обязанность журналиста давать объективную и своевременную информацию - и всё. А отбирать удобную инфoрмацию обязанность пропагандиста. А они все были пропагандистами.
А как украинские националисты? Да, тоже самое. Я уже потерял счёт статьям Н.Банчик о преступлениях российской армии против чеченцев, борющихся зa свою свободу. И я бы ей поверил, а почему не поверить? Во-первых, в Чечне я никогда не был, а, во-вторых, по собственному опыту знаю, что ни в советской, да, и, по всей видимости, ни в российской армиях матерей Терез нет. Ребята там разные - от отсутствия женщин некоторые дуреют, звереют и всё такое прочее. В Союзе полива о преступлениях американской или израильской военщины пошла бы на «ура», а здесь со скрипом, поскольку есть и другие источники информации. И вот из этих других источников я узнаю об участии некоторых чеченцев в терактах, о взятии чеченскими боевиками заложников, об отрезании голов у взятых в плен, о правовом нигилизме в чеченском обществе даже по сравнению с Россией и Украиной, о коррупции в Чечне, превосходящей аналогичную в России и Украине, об изгнании нечеченцев из Чечни и т.д. Ничего этого в статьях Н.Банчик нет, а значит правда её однобока? И статьи её не чтобы помочь Чечне, а чтобы уесть Россию. A, значит, она тоже не журналист, а ПРОПАГАНДИСТ. И это не оскорбление, это просто другая профессия. Да, она грамотный пропагандист в отличие от М.Кулишова, иногда лгущий (имею ввиду Н.Банчик, а не М.Кулишова. Tот всегда лжёт).
Не переживайте, г-жа Банчик, получит Чечня независимость рано или поздно. И чем раньше получит, тем лучше будет прежде всего для России потому, что сейчас Москва каждый год перечисляет Чечне миллиарды долларов, a взамен получает гробы. А если есть у Вас в Чечне друзья или знакомые, то посоветуйте им как можно быстрее сбежать из Чечни. Потому что, когда Чечня получит независимость, там такое начнётся, что существующий ныне бардак на Украине покажется им раем недостижимым в Чечне и через 20 лет.
Прославление своего пастуха есть важнейшая часть пропаганды у коммунистов и националистов. Коммунисты беспрестанно славили своих пастухов почти сорок лет, пока до них не дошло, что пастухи их смертны, и, чтобы не менять всё время свои лозунги, они придумали один универсальный «Слава КПСС!», тем самым намекая, что пастух у них, вроде бы, коллективный. Националисты, находясь на более низкой стадии вранья, поскольку срок пребывания их у власти меньше, а, следовательно, и менее искушены в пропаганде, предпочитают простой и надёжный лозунг: «Слава Бандере!» Для прославления пастуха по всей стране, не считаясь с разумной мерой, строятся его памятники. Памятники Ленину ставили даже в тех населённых пунктах, о существовании которых сам Ленин и не подозревал. Пришло время, и большинство памятников Ленину было уничтожено. Та же судьба, очевидно, постигнет и памятники Бандере.
На людей, имеющих своё собственное мнение и нежелающих состоять в стаде, члены стада смотрят с презрением, считая их недоразвитыми. Значительная часть населения Западной Украины убеждена, что по уровню культуры они превосходят Восточную её часть, что они большие европейцы, чем их восточные собратья. Недавние события несколько поколебали в львовянах веру в этот миф - особенно после резолюции Европарламента относительно указа Ющенко по героизации Бандеры. Оказалось, что страны, являющиеся носителями тех самых европейских ценностей, на которые любят ссылаться галицкие СМИ, понимают эти ценности не так, как в Галичине. Тогда во Львове появились заявления, что Галичина более европейская, чем сама Европа - этим, мол, и объясняется «неевропейская» резолюция Европарламента!
В целом, бандеровскиe указы и реакция на обращение Европарламента подтвердили вывод аналитика Андреаса Умланда. A.Умланд - научный сотрудник Институтa по изучению Центральной и Восточной Европы, г. Айхштетт, Бавария. http://professionali.ru/~2560 , учился в Стэнфорде, Кембридже, Оксфорде, работал в университетах Киева и Екатиринбурга. Вот, что он пишет:
«Те регионы, которые обычно считаются самыми «проевропейскими», парадоксальным образом находятся сегодня дальше от некоторых базовых европейских ценностей, нежели скорее «прорусски» настроенные восточные регионы. Например, электорат Ющенко более антисемитский, нежели электорат Януковича» http://www.otechestvo.org.ua/main/20104/2635.htm
Чтобы придти к такому выводу, необязательно быть профессором - достаточно пожить некоторое время в Харькове или Виннице, а затем сравнить со Львовом или ИваноФранковском.
И, наконец, вопрос, старый как этот мир - антисемитизм. В первой статье я задал вопрос М.Кулишову, почему он из всей сталинской своры выбрал именно Кагановича. М.Кулишов отверг мои подозрения, заявив, что у него лучший друг еврей (?), что он не антисемит, а на Кагановиче он остановился лишь потому, что тот пережил всех своих соратников. Но как тогда расценить следующий пост Мыколы. Привожу без исправления его ошибок:
«Мыкола Кулишов – Сергей: Да, часть евреев сделала все, чтобы уничтожить российскую царскую империю. Так это понятно, их права были урезаны. Но они тут же стали строить вам большевистскую империю. Еще Бердяев заметил, что большевизм, это очередная форма российского империализма. Русскому народу можна было тогда отказатся от этого пути. Уже тогда начался период розпада мировых империй. Вы же выбрали империализм, и евреи последовательно помагали вам построить Советскую империю, СССР, подавляя национально освободительное движение украинцев (предав нас, и это они нам не могут простить, совсем по Достоевскому) и других народов, устраивая нам и казахам голодоморы, подавляя также белое движение и русское крестьянство. А разве не то же самое делали ваши цари и царицы. Ну, взамен за построение вам империи, что то нужно получить взамен, не даром же евреи вам это делали?»
М.Кулишов не одинок. Bот цитата от Анатолия Черната: «Черчилль еще в 1920 году заявлял, что международная еврейская банда «схватила русский народ за волосы и стала практически неограниченным хозяином гигантской империи»».
Этой фразы у Черчилля нет. Источник А.Чернат не указал, - обычная практика, но я нашел автора. Представляю - известный антисемит Лев Гунин. Не исключено, что он тоже у кого-то позаимствовал - они друг у друга заимствуют. Вот ещё цитаты от Льва Гунина: «Чем ближе подступало 11 сентября, тем тревожнее я предупреждал: приготавливаемый сионистами мировой переворот вот-вот произойдёт. Поэтому уже на следующий день после событий 9-11 я первый назвал их «поджогом Рейхстага в Нью-Йорке», т.е. он говорит, что виновные в событиях 11 сентября сионисты. И вторая: «только одна группа людей, которая так и не достигла никакого прогресса с эпохи каменного века, продолжает практиковать кровавый ритуал и ритуальное убийство.» Это он о евреях. Поскольку Лев Гунин русский националист, а русским националистам, как известно «англичанка гадит», то и сам У.Черчилль у него, естественно, еврей.

Господа, предупреждаю, только не смейтесь, у А.Черната тоже есть друзья-евреи, правда имён их он не сообщает. Не пойму, почему националисты такие примитивные, почему они действуют по одному шаблону? Ну, взяли бы пример хотя бы с Н.Банчик - явно неглупая женщина, уже сотню статей, наверное, написала и ни разу не призналась, что у неё есть друг-еврей. То, что у моих оппонентов, обвиняющих евреев в несуществующих грехах, есть друзья-евреи, невольно создает впечатление, что им за каждым углом мерещится страшный еврей, и, чтобы спастись, они вынуждены дружить. Но где же взять столько евреев на Украине? Остается предположить, что они после долгих поисков всем скопом залавливают одного еврея и режут его на мелкие кусочки, чтобы каждому досталось дружить.
Господа националисты, наличие друга-еврея не есть индульгенция для говорения гадостей о евреях, а даже наоборот. Когда я слышу заезженную пластинку о друге-еврее, то автоматически начинаю думать, какую чушь сейчас услышу.
Преступник, совершив преступление, не может его забыть, его тянет на место преступления, чтобы ещё раз оправдаться перед собой, сказав - у меня не было другого выхода. Так и антисемит, сознавая свой грех, пытается оправдаться наличием несуществующих друзей. Стараясь отвергнуть подозрения в своём антисемитизме, антисемит непременно сводит любую обсуждаемую тему к евреям или Израилю. Не признавая права быть личностью, антисемиты рассматривают всех евреев как нечто единое.
Чем отличается антисемит от нормального человека? Отличий, конечно, много, я не берусь все описать, остановлюсь только на одном. К примеру, нормальный человек читает по интернету, что Адольф Виссарионович Ахмадинеджад заявил, что евреи высасывают кровь из христианских младенцев для приготовления мацы. Он понимает, что это идиотизм, ложь и мерзость, а потому переключается на другой сайт. А что делает антисемит? Есть два их типа, назовём условно: один злобный, а другой совестливый. Злобный с превеликой радостью выписывает эту цитату или запоминает и начинает искать единомышленников, чтобы изничтожить супостата и спасти христианских младенцев. При этом своих взглядов он, как правило, не скрывает, поскольку считает дело своё правым. Лев Гунин, очевидно, злобный антисемит, он вербует единомышленников.
Совестливый же антисемит, опять же, как правило, свой антисемитизм отрицает, какой, мол, я антисемит, если у меня друзья евреи, в молодости была любовница еврейка, сосед еврей, любимая учительница, и ещё двоюродная тётя. Ну, насчёт тёти я, конечно, загнул, он такого, естественно, не скажет, а то кто-то, не дай бог, подумаeт, что он немножко тоже, а он ни-ни, да, как вам такое в голову могло придти? давайте без оскорблений. Нет, он не антисемит, и конечно же, его друзья-евреи такого никогда не сделают, он в это не верит, но вот цитата, это же не он придумал, Адольф Виссарионович, он слышал, человек информированный, нет, конечно же, не все евреи высасывают, но сигнал такой есть.
Одна из функций головы фильтровать информацию. Я всё таки думаю, что у господ М.Кулишова и А.Черната голова с этой функцией не справляется, и никакие они не антисемиты.
Кое-кто, прочитав слова о высасывании крови из христианских младенцев для приготовления мацы, скажет: «Автор пишет об отсутствии меры, а сам …» Напоминаю, что через три года будет столетний юбилей знаменитого дела Бейлиса в Киеве. Тогда, в 1913 г., суд присяжных оправдал М.Бейлиса. Покидая судебный зал, один из заседателей так ответил столичному репортеру: «Евреи, конечно, пьют кровь христианских младенцев, но этот еврей не виновен».
Профессор О.Бартов, дал интервью газете «Форвард» после своей поездки по Львовской области.
Вопрос: «Почему антисемитизм по-прежнему господствует на Украине, где осталось не так уж много евреев? Как можно объяснить такую ненависть к людям, которые больше не претендуют ни на украинское гражданство, ни на землю?»
Oтвет: «Антисемитизм особенно силен на Украине там, где наиболее причастны к уничтожению еврейских общин, где пособники геноцида и тогда, и сейчас, после коллапса коммунизма, видятся как национальные герои и освободители Украины. Это наиболее касается Западной Украины, бывшей Восточной Галиции, которая была колыбелью украинского национализма ... главным антисемитским аргументом в Западной Украине сегодня является утверждение, что правительство в Киеве контролируется евреями и еврейскими олигархами из России». http://www.otechestvo.org.ua/main/20104/2635.htm
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/66321
О.Бартов - историк, исследователь Холокоста, работал в Гарварде и Стэнфорде, один из ведущих в мире специалистов по исследованию геноцида в период Второй Мировой войны.
Сегодня государственного антисемитизма на Украине нет, но носителем антисемитизма является не власть, а толпа, точнее стадо, безграмотное, не умеющее и не желающее фильтровать информацию, ждущее очередного пастуха.

наверх

"...слышу заезженную пластинку о друге-еврее, то автоматически начинаю думать, какую чушь сейчас услышу"- сразу скажу:друзей- евреев у меня нет. Только знакомые☺. По статье. Вы прекрасно пишите, Владимир, изящно и с выдумкой. Но где сестра таланта☺? Ваше "Почему я не люблю украинских националистов?" можно объяснить куда короче:не люблю укр. националистов (русских, белорусских, чеченских-не зря же Н.Банчик советуете драпать, и др.) в основном потому, что они берут в руки топоры и валят всех подряд- и мужчин, и женщин, и детей, и комиссаров, и пропагандистов, и интернетских вояк, не видавших в жизни автомата и устающих от подъема на 5 этаж без лифта☺. Без разговоров валят. Не помогают тут разговоры, не действуют. Статья несколько разочаровала, ожидал увидеть большей глубины и свежести, а не семикратное повторение мантры, просто уже обглоданной предыдущими пострелами А.Ф. и Ю.В. Право имеете, of course, но повторяться... А там если еще "Виктор" со своей нелюбовью подтянется, то совсем грустно. Очень со многим в вашей статье согласен. Но это далеко не все, и вы это знаете. PS "Лев Гунин русский националист..." Это тот "Лев", который из Канады? Тогда нет, спасибо, такое дерьмо у нас свое есть. Пусть этот остается вашим, каким и является по рождению☺. PPS Просьба первую фразу более не использовать


наверх

"получит Чечня независимость"- а вот хрен тому правда☺ "сейчас Москва каждый год перечисляет Чечне миллиарды долларов, a взамен получает гробы"- а вот это истинная правда☺


наверх

Владимир, меня удивило, что столько раз повторяя в своей статье аналогию со стадом, Вы тоже не избежали некоторых шаблонов, которые свительствуют о "стадности" Вашей позиции. Для Вас украинский националист - это однозначно антисемит и русофоб. Ну хорошо, националисты - "в стаде", так их научили. Но Вы же не обработаны никакой пропагандой, так почему бы не попытаться увидеть и другую правду? Или хотя бы не задаться вопросом - а почему, например, русофоб а не белорусофоб? Без такой попытки Ваша статья в значительной степени повторяет уже сказанное ранее в ходе этой дискуссии. Как бы сказала моя мама, "оп"ять за рибу гроші". Если действительно хотите понять другую сторону, почитайте, например, книгу "Нация" Марии Матиос о Буковине времен второй мировой войны.

Или вот Вы пишете: "Более тонкие методы пропаганды, когда говорят вроде бы правду и одну только правду, исповедуя при этом принцип: о врагах только плохо". И дальше: "Говорили вроде бы правду, но картина складывалась неверная" - это о журналистах в Союзе. Но разве Ваша статья написана не в том же ключе? Очевидно, Вы не претендуете на безстороннее расмотрение вопроса, так почему требуете этого от других?

Можно только приветствовать некоторые элементы анализа в Вашей статье, например, сравнение коммунистической и националистической идеологий. Однако сведение базы этих идеологий к чувству зависти было бы слишком большим упрощением. Мне кажется реальной основой явлеется реакция на несправедливость, социальную или национальную.

Также спорны Ваши утверждения о том, что в национальном государстве непременно подавляется честная конкуренция из-за предпочтений "своих" перед "чужими". Да, такая проблема есть, но есть и примеры ее успешного решения. Большинство народов все-таки идет по пути создания национальных государств, и этот процесс продолжается - распад СССР и Югославии, разделение Чехословакии. Часто этот процесс сопровождается конфликтами, но есть и примеры цивилизованного решения проблем, как в случае Чехословакии. Мне кажется, что усилия должны направляться не на подавление таких центробежных движений, а на то, чтобы направить их в цивилизованное русло. Тогда в конечном счете выигрывают все.

Я не сторонник обсуждать личные качества или личную жизнь в процессе полемики и считаю, что при всей разнице во мнениях следовало бы придерживаться некоторого "принципа невиновности" по отношению друг к другу. Если бы Вы написали, что у Вас есть или, по-крайней мере, были друзья среди украинцев, я бы нисколько в этом не сомневался. Почему же Вы заведомо обвиняете в неправде Кулишова или меня? Я не привык обманывать и к другим отношусь с доверием, и написал о своих русских и еврейских друзьях и родственниках, отношениями с которыми я очень дорожу, только для того, чтобы подчеркнуть, что для меня национализм - это прежде всего любовь к своему народу, из которой совсем не следует, что я должен ненавидеть каждого русского или еврея. Если Вы не можете этого понять, то я Вам сочувствую. Очевидно, образование и эрудиция - это еще не все. Только потому, что это кажется Вам таким невероятным, могу добавить некоторые подробности. Например, то, что моя жена - русская, в девичестве - Ушакова. Родилась в Краснодоне (можете проверить, Краснодон не такой большой город), выросла в Алма-Ате. Представьте себе, у нас не было ни одного конфликта на национальной почве. Более того, когда мы жили в Киеве, именно она настаивала, чтобы с детьми я говорил по-украински.

Мне тоже есть за что не любить украинских националистов. Я не люблю их так, как мы не любим себя, когда делаем ошибки. Пока Украина не станет государством, где национальные интересы не будут защищены на таком же уровне, как в других успешных национальных государствах (например, в Израиле), их главная задача остается невыполненной.


наверх

"Владимир, меня удивило, что столько раз повторяя в своей статье аналогию со стадом, Вы тоже не избежали некоторых шаблонов, которые свительствуют о "стадности" Вашей позиции. Для Вас украинский националист - это однозначно антисемит и русофоб." Ничего подобного, где я писал, что однозначно? Я считаю, что антисемиты и русофобы среди укр. националистов попадаются чаще, чем среди ненационалистов, особенно часто в Галичине, где национализм пустил глубокие корни. "Или хотя бы не задаться вопросом - а почему, например, русофоб а не белорусофоб?" У меня есть соображения почему так, но это не мой вопрос. Я живу по принципу не трогай меня, я не трону тебя. Не вылезли бы Банчик и Кулишов со своими лживыми статьями, мне бы и в голову не пришло писать в газету. Так что почему так разбирайтесь сами между собой. "Или вот Вы пишете: "Более тонкие методы пропаганды, когда говорят вроде бы правду и одну только правду, исповедуя при этом принцип: о врагах только плохо". И дальше: "Говорили вроде бы правду, но картина складывалась неверная" - это о журналистах в Союзе. Но разве Ваша статья написана не в том же ключе? Очевидно, Вы не претендуете на безстороннее расмотрение вопроса, так почему требуете этого от других?" Я думаю, Вы не совсем поняли. Советские журналисты жили на Западе и хорошо знали там обстановку, но специально подбирали такие факты, чтобы обмануть, т.е они лгали, скрывая правду, а я ничего не скрываю. Другое дело, что я очень многого не знаю. "Можно только приветствовать некоторые элементы анализа в Вашей статье, например, сравнение коммунистической и националистической идеологий. Однако сведение базы этих идеологий к чувству зависти было бы слишком большим упрощением. Мне кажется реальной основой явлеется реакция на несправедливость, социальную или национальную." Пожалуй, Вы правы здесь. Я не претендую на глубокий анализ, многие вещи я действительно упрощал. "Также спорны Ваши утверждения о том, что в национальном государстве непременно подавляется честная конкуренция из-за предпочтений "своих" перед "чужими". Да, такая проблема есть, но есть и примеры ее успешного решения." В национальном государстве своими являются все граждане этого государства. Такое государство правильно поступает поддерживая своих, для того оно и создано. В националистическом своими являются только граждане определённого происхождения. Украина является национальным государством, а г. Кулишов хочет превратить это государство в националистическое и потому подсчитывает процент богатых людей, сотрудников КГБ и т.д. в зависимости от их национальности. "Почему же Вы заведомо обвиняете в неправде Кулишова или меня? Я не привык обманывать и к другим отношусь с доверием, и написал о своих русских и еврейских друзьях и родственниках, отношениями с которыми я очень дорожу, только для того, чтобы подчеркнуть, что для меня национализм - это прежде всего любовь к своему народу, из которой совсем не следует, что я должен ненавидеть каждого русского или еврея." Я столько раз ловил Кулишова на лжи, что поверить ему не смогу, даже если он и скажет когда-нибудь правду. Что касается Вас, то если бы Вы были моим другом, то после того, как Вы процитировали Льва Гунина, я бы по меньшей мере потребовал бы объяснений. "Мне тоже есть за что не любить украинских националистов. Я не люблю их так, как мы не любим себя, когда делаем ошибки." Взаимно. У евреев тоже есть слишком национальноозабоченные. К моему сожалению.


наверх

Ох, этот М.Кулишов, опять он: «Среди богатейших людей, семейств Украины почти отсутствуют фамилии украинские. И имеем картину, что некому поддерживать украинское кино, спорт, искусство, культуру.» Где я это писал? Гуглить умеете? И кто тогда лжец?


наверх

Действительно, высказывание "Среди богатейших людей, семейств Украины почти отсутствуют фамилии украинские. И имеем картину, что некому поддерживать украинское кино, спорт, искусство, культуру" принадлежит не М.Кулишову, а Юрию Сороке (см. 24(512) от 17-23 июня 2010г.) http://www.westeast.us/23/article/5751.html Кому-то может теперь показаться, что для меня, что Ю.Сорока, что М.Кулишов все на одно лицо, а это не так. Г. М.Кулишов, прошу извинить меня. Эти слова я использовал, чтобы показать аморальность, вороватость украинских властей болтающих о любви к Украине с одной стороны, и благородство Леонида Шамиса и Лили Штейн, которые не являются этническими украинцами, с другой. Хотя Юрий Сорока и является вашим единомышленником, но всё равно подобные ошибки недопустимы. С другой стороны, мне приятно, что вы, М.Кулишов, желаете отмежеваться от заявления Юрия Сороки, ибо такие как он раскалывают Украину. Ещё раз прошу извинить меня.


наверх

Ну что ж, Владимир, извинения принимаются. Мне тоже сегодня пришлось извинятся за свою горячность в суждениях. Может сделаете следующий шаг и расскажите, когда и где я лгал. Я припоминаю мою неточность в утверждении, что И.Рабин дезертировал из Британской армии. Действительно, в Британской армии он никогда не служил. Это можно назвать ложью, хотя обычно ложью называют искажение фактов сделанное с негативными намерениями. В случае же с Рабином, я не имел ничего негативного по поводу этого "дезертирства", это следует из контекста. Поэтому подскажите, пожалуйста, где и когда я еще "лгал"? Вы же утверждаете, что я лгу постоянно. Со своей стороны обещаю извинится, если вы дейсвительно продемонстрируете мою ложь.


наверх

Г. Кулишов, моя первая статья почти целиком была посвящена Вам, она так и называлась "По поводу статьи Мыколы Кулишова «О бандеровцах, Советском Союзе и двойных стандартах». " В этой статье я Вас называл лжецом по меньшей мере четыре раза. Я думаю нет смысла всё это переписывать опять. Вот перечитайте http://www.westeast.us/20/article/5713.html внимательно и ответьте с чем вы не согласны. Ещё раз прошу меня извинить за то, что я слова Ю.Сороки приписал Вам.


наверх

Первый раз обвинение меня во лжи: "Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете.". Г-н Фельдман всячески превозносит советский режим и глубоко скорбит о его кончине в 1991 году. Если Bы считаете, что позорная страница советского режима продолжалась только с 1939 по 1941 год, то тут сказать нечего. Я считаю, чтo этот режим преступный с момента переворота 1917 года с постоянным террором против народа с помощью ГУЛАГОВ, голодоморов, психушек, развязываниями войн и поддержкой террористов. Нету тут никакой моей лжи. Теперь о Вашей лжи. Вы пишите:"Бандера сотрудничал с Гитлером до последнего, до 1945 г. Последнии совещания Бандеры с другими профашисткими группами под руководством абвера состоялись в период с октября 1944 г. по 15 марта 1945. Данная информация взята мною у историка М.Солонина http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak. И если пойти по этому линку, вот что буквально сказа:"Была половина ОУНа под руководством Мельника, которая однозначно пошла в услужение к немцам, и было плохо управляемое бандеровское ОУН, которое немцы придерживали «на всякий случай», для какого-то непонятного поворота событий. Но сам Бандера, конечно, очень хотел сотрудничать с немцами. То есть, «невеста» очень хотела выйти замуж, она страшно хотела, но не получилось." Даже Солонин не имеет фактов о сотрудничестве, он только как то знает о «намерениях невесты». Да совещания (допросы) были, а сотрудничества не было потому, что немцы не признавали Независимость Украины. Зачем же Вы сознательно перекрутили? Есть ложь по ошибке, а есть ложь сознательная, которая особено омерзительна.


наверх

Статья опубликована 23 мая, а Вы только сейчас задаете мне вопросы, что несколько удивительно. В статье я написал: "Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете." В ответ Вы пишете: "Г-н Фельдман всячески превозносит советский режим и глубоко скорбит о его кончине в 1991 году." Приведите цитату. ЦИТАТУ, в которой Фельдман ставит в пример СССР за дружбу с Гитлером, т.е. собственные слова Фельдмана, а не Ваши домыслы о Фельдмане. Далее Вы пишите: "Если Bы считаете, что позорная страница советского режима продолжалась только с 1939 по 1941 год, то тут сказать нечего." Нет у меня такого. Вот, что я написал "Период дружбы CCCP с Гитлером с 1939 по 1941г, кульминацией которого явился совместный парад в г.Бресте, действительно позорная страница в истории". Это не значит, что до 1939г. и после 1941г. советский режим не был преступен по своей сути, да и дружба с Гитлером была до 1939г., другое дело, что в 1939г. это оформили договором. Теперь, о намерениях Бандеры, его планах по сотрудничеству с Гитлером несложно догадаться, если учесть телеграммы нацистскому руководству после объявления независимости Украины в 1941г. Телеграмм Англии и США ОУН не посылало. Кстати, это ещё одно подтверждение того, что Бандера был никудышний политик. В 1944-1945гг были совещания, а не допросы, т.к. Бандера был уже на свободе. Сотрудничество же выражалось в снабжении УПА оружием на протяжении всей войны. В УПА находились десятки тысяч людей, в одной из статей я встретил цифру 150 тыс., все были вооружены. Своё оружие Бандера не производил, Советский Союз его оружием не снабжал. Где он его брал, нетрудно догадаться.


наверх

Ох и скользкий Вы, Владимир. Фельдман словa плохого не сказал о СССР ни в одном из своих длинных писем, а только хвалил его, плакал и стонал о его распаде и о нелегетимности его развала пьяным Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем. Что же касается Бандеры, то Вы заявили о его коллаборационизме ссылаясь на авторитет М.Солонина, как профессионального историка. Ссылались Вы на его интервью Эхо Москвы, где он как раз заявляет, что С.Бандера хотел сотудничать, но не выходило, значит не сотрудничал. То есть совсем не то, что Вы утверждали. Это и квалифицируется как ложь, Ваша ложь. Хотя М.Солонин также лжет, но уже в другом месте, где он приводит цитату и Декалога ОУН. Погуглите и убедитесь. Что же касается оружия УПА, то даже мой 15 летний отец в 1943 году имел боевой пистолет. А моему деду, когда его призвали в Красную армую и бросили на форсирование Днепра, оружия вообще не дали, дали соседу одну винтовку на четверых, сказавши - оружие добудеш в бою. -------- Лжет также Ваш друг Фельдман заявляя постоянно, что Р.Шухевич был штумбанфюрер. Не было в Абвере таких званий. Лжет о том, что С.Бандера был осужден в Нюрберге. Вы же это решили не заметить, были заняты поисками моей лжи и моих грамматических ошибок :-).


наверх

Мыкола! У меня очень много терпения, но и у него есть пределы. Последний раз прошу Вас ПРИВЕДИТЕ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА ФЕЛЬДМАНА, ГДЕ ОН ВОСХВАЛЯЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, НЕ ВАШИ ЛИЧНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ, А ЕГО СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА.


наверх

Он его prosto оплакивает: "Шестьдесят лет пикнуть боялись, пока печально знаменитая троица в пьяном угаре не развалила страну, вопреки воле всех народов входящих в Союз, в том числе и украинского, проголосовавших за cохранение СССР, или опять, впервые от меня это слышите?" Или вот еще отрицания легитимности ремонтажа СССР:«61.12% граждан СССР, имеющих право голоса, высказались за сохранение Союза СССР и никто не отменял, и не может отменить волеизъявление ста семидесяти миллионов, в том числе и мое». Даже М.Собакин, которого в симпатиях к УПА не обвинишь, не выдержал: "Нисколько не оправдываю "заядлых украинофилов", готовых простить своим кумирам любые преступления. Однако, Вас, г-н Фельдман, тоже "заносит". Отрицая Голодомор, оплакивая "развал" Сов. Союза, призывая Украину к объединению с Россией, Вы льете воду на мельницу врага - российских краснозадых воров. Вот, давайте, для начала, сами вернитесь из своего "солнечного Сан-Франциско" в рашку, тогда и призывайте к объединению. Морис Собакин". Что же касается Вашего сознательного перекручивания М.Солонина, "штумбанфюрера" Шухевича, обвинения Бандеры на процессе в Нюрберге, сказать нечего. Чистой воды ложь!


наверх

Мыкола, ваш ответ это в огороде бузина, а в Киеве дядька. Что я спрашивал? Вы же сами в посту 9 написали "Первый раз обвинение меня во лжи: "Где это A.Фельдман ставит в пример Советский Союз за дружбу с Гитлером в период с 1939 по 1941г.? Приведите цитату. Нет у него такого. Вы лжете."". А Вы какую то белибурду про развал Союза. Какой там Гитлер? Где я писал, что Шухевич "штумбанфюрера", кстати слово "штумбанфюрера" написано с ошибкой, где я писал, про "обвинения Бандеры на процессе в Нюрберге"? Я должен перед Вами извиниться, Вы не лжец, Вы просто не понимаете прочитанного, но я Вам помочь здесь не могу, т.к. к медицине не имею никакого отношения. Извините.


наверх

Владимир, я думал, Вы что либо более разумное придумаете, а не так примитивно: "Mая твая не панимай". Человек, который считает страну преступной не плачет об ее развале. Это как бы кто нибудь оплакивал нацистскую Германию. Да, это не Вы писали о штурмбанфюрере, и о об осуждении С.Бандеры в Нюрберге, это А.Фельдман, а Вы так увлеклись поиском моей "лжи", что не "заметили", как это систематически делает Ваш единномышленник. А Вы это делаете перекручивая того же М. Солонина, а М.Солонин так же само, превирая о Декалоге. Я сказал неправду о И.Рабине, но это было не умышленно и не в негативном контексте. Я это признал, а вот у Вас не хватает честности признать свою неправоту. Да, Бог с Вами. Всего Вам хорошего.


наверх

Что ж вы, Владимир, бисер мечете пред овсом пропущенным через лошадь? Не уж то не знаете, что на выходе получается. Оставьте это Сергею, у него лучше получается. Жаль дедушку, но что поделаешь, другого ему не дано - жить то надо, вот и приходится искать зернышки в куче бандеровского навоза.


наверх

Может хватит. Ну кого в Калифорнии волнует украина. Неужели не понятно, что всем на это наплевать. В украине, на украине, кого это еб -т бараны х-евы.


наверх

Автор: Anatoliy
"Мне тоже есть за что не любить украинских националистов. Я не люблю их так, как мы не любим себя, когда делаем ошибки. Пока Украина не станет государством, где национальные интересы не будут защищены на таком же уровне, как в других успешных национальных государствах (например, в Израиле), их главная задача остается невыполненной".

Здравствуйте Анатолий. Хотелось бы узнать у вас,кто же это такие-те,которые посягают на национальные интересы Украины и как они посягают? Это наверное те же арабы которые пытаются уничтожить Израиль-террором(взрывами и убийствами мирных граждан).В чем заключаются национальные интересы Украины? В укр языке? Так причем здесь Израиль? Язык-иврит, который был возрожден в начале 20 века Элиэзером Бен-Йегудой? А причину вы случайно не знаете?

Маленькое пояснение для вас.
Государству Израиль 62 года. Официальные языки иврит и арабский(это вам о чем то говорит?)В основном жители страны репатрианты,которые прибывали в страну и говорили на разных языках(надеюсь смысл возрождения иврита вы уловили). Вы как говорится постоянно киваете на Израиль плохо понимая и зная эту страну.Это маленькое государство в окружении врагов, которые пытаются силой уничтожить его-борется за выживание. Украину тоже окружают враги которые пытаются ее уничтожить? Уважаемый Владимир Ягольницер вам ответил "У евреев тоже есть слишком
национально озабоченные. К моему сожалению". Вы хотите быть национально защищены как в Израиле? Для начала вам надо отменить конституцию на Украине(в Израиле ее нет)и жить по религиозным законам. Например в Израиле евреем считается тот у кого мама еврейка(национальность отца не учитывается). По религиозным законам Израиля брак недействителен и не будит зарегистрирован официально если ваш избранник или избранница не евреи (многие для того чтобы расписаться едут на Кипр). На кладбище в Израиле вас не похоронят-похоронят только за оградой-если вы не еврей или еврейка.
Многие ребята репатрианты, которые служили в армии Израиля, погибли защищая свою страну были не евреями и их хоронили и хоронят за оградой кладбищ. Вы это подразумевали говоря о "....успешных национальных государствах (например, в Израиле)". В Израиле есть свои проблемы-светские евреи пытаются сдерживать некоторых фанатично настроенных ортодоксов-понимая,что государство не сможет достичь своего лучшего развития если оно будет слепо повиноваться религии.

Вам самим надо решать свои проблемы,а не кивать на другие страны. Вам не понравилось ,что Владимир Ягольницер поведение некоторых индивидуумов сравнил со стадом. Ну так давайте разберемся на вашем примере построении национального государства Украина.Под названием построения успешного национального государства вы имеете ввиду использования на всей территории украинского языка как государственного.
Пример стадного мышления. Один недалекий(будем так говорить)Баран кинул лозунг "Украина должна говорить на рiдной мове- украинском языке. Национально озабоченные бараны
(назовем)- стадо, яро стало поддерживать Барана,плохо понимая смысл и суть этого лозунга. Стадо начало приводить примеры других стран. Америка говорит на английском,Германия на немецком,а мы кричит стадо чем хуже? Но стадо, оно и есть стадо.
Стадо никак не может отличить коренных жителей страны,которые всю жизнь говорят на своем языке в этой местности,от иммигрантов прибывающим в эту страну или эту местность и которые обязаны учить язык той страны куда они прибыли.Пример Канады.Только 22,1% говорят на французском,а остальные 57,8% говорят на английском.В Канаде два гос языка в связи стем,что жителям Квебека(не иммигрантам)родным языком является французский. Можно только себе представить что бы могло произойти, если бы в Канаде нашелся такой Баран (как на Украине),который бы объявил английский гос языком(а фран язык запретил). Повторился бы Югославский вариант. Слава богу,что в Канаде такой Баран просто не может появится-нет стада которое могло бы его поддержать.
Другой пример -жители Юга Востока Украины, которые веками говорили на русском языке. Но,к сожалению нашелся Баран который решил(в силу своего слабоумия)заставить коренных жителей Юга Востока говорить на укр мове,на чужом для них языке.

P.S. В Киевской Руси говорили на древнерусском языке-языке восточных славян.


наверх

Виктор, спасибо за информацию об Израиле. Упоминая Израиль как пример успешного нацоинального государства, я не имел в виду ничего специфического. Можно привести десятки других примеров, начиная от таких соседей Украины как Россия, Польша, Чехия, Словакия и т.д. и заканчивая самыми отдаленными, как США.
Понимаю, что у всех есть свои проблемы и согласен, что решать их надо самим. Украине пока что не угрожают арабы, но проблем у нее предостаточно.

Что же касается вопросов языка, то тут я с вами категорически не согласен. Во-первых, все аналогии и примеры работают только в определенной степени. Что-то похоже больше, что-то меньше, но слепое копирование чужих рецептов никогда не приводит к успеху. Ситуация в Канаде, по-моему, очень сильно отличается от украинской. Франкоязычные канадцы - это потомки французов. Большинство русскоговорящий украинцев - это потомки украинцев, для которых "украинизация" - это возвращение к родному языку, на котором говорили если не их родители, то деды и бабушки.

Что такое, как вы выразились, "древнерусский язык восточных славян" - это вопрос очень интересный. Для начала надо напомнить, что Русь и Россия - это "две больших разницы". И есть все основания полагать, что язык на котором разговаривало население Руси, ближе к современному украинскому, чем к современному русскому. Иначе зачем бы в 1596 году Лаврентий Зизаний, известный просветитель и церковный деятель, издал словарь для перевода книжных слов, понятных сегодня каждому русскому, на язык тогдашних русинов, понятный и сегодня каждому украинцу (http://konovchenko.blox.ua/2009/09/Tak-chej-zhe-yazyk-russkij.html):

баня - лазня

блюдо - миска

влaсть - влaда

врeмя - чaс

и т.д.
Другие подтверждающие факты - в комментарии Мыколы.


наверх

"Другой пример -жители Юга Востока Украины, которые веками говорили на русском языке. Но,к сожалению нашелся Баран который решил(в силу своего слабоумия)заставить коренных жителей Юга Востока говорить на укр мове,на чужом для них языке". ----------------Статистика употребления языков в 1897 году, Таврия - Крым- Украинский язык 611,121, русский 404 463, Харьковская - Укр. язык 1,462,039, русский 575 375, Киевщина , украинский 2 819 145, русский 209 427 --Источник http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=175 Вот такие "коренные", а поколение перед тем, вообще единицы говорили по русски------- "В Киевской Руси говорили на древнерусском языке-языке восточных славян. Да, только этот язык был очень близок к современному украинскому"----------------- Щоб зрозуміти етнічний характер Русі, і те, якою мовою вона говорила, варто подивитися на сучасну карту України. Україномовні території - це, власне території "ядра" Київської держави, на відміну від нещодавно колонізованих. Банальний факт: "Кієвской Русі" ніколи не було, як і князя "Владіміра". А були "Володымер", "Кыъв". І ріка була "Лыбидь". І князів звали Володимер, Всеволод, Володымерко, Володар, Василько, Іванко, Володыслав, Олена, Михалко, Дмитро, Данило. Навіть Невського в літописах звали "Олександром". Те ж стосується й географічних та власних назв X-XIII століть: "Лыбидь", "Угорське урочище", "Лядські ворота", "Печерська лавра", "Довбычка" тощо. Є в літописах і місцеві назви місяців - серпень і грудень. До князя і княгині, як свідчить літопис, предки росіян зверталися за українською традицією: "княже", "княгине". В російській мові українська звальна форма до князя, як і звернення до Бога, збережена й досі, всупереч загальним правилам російської мови. Те ж і з традиційними іменами в релігійній традиції, яка є дуже консервативною. Чомусь московських патріархів було звати Алексий и Сергий, а не Алексей и Сергей. "Секрет полішинеля" полягає в тому, що на території Центральної Росії перші слов'яни (роди в'ятичів і радимичів) з'явилися у 9-10 столітті, прибувши, за даними літопису, з території Польщі. У Новгороді плем'я словен з'явилося близько другої половини 7 століття, прийшовши, найімовірніше, з території Центральної Європи. У 15-16 столітті новгородців було переважно винищено Московією геноцидними методами - масовими вбивствами, особливо за часів Івана Грозного, та переселеннями. Слов'янські переселенці на землях Росії застали численні фінські племена: чудь, весь, мурома, меря, мордва, мещора, перм, комі, удмурти, марійці та інші. Державне ядро майбутньої Московії і Росії - Суздальське князівство - було по своїй суті князівством народу меря. Його кордони до деталей співпадали з племінними територіями мері. http://www.pravda.com.ua/columns/2010/08/11/5291037/


наверх

"....список логических проколов Кулишова и проколов в его политкорректности можно продолжать и продолжать. Причем все нелогичности Кулишова настолько очевидны, что трудно отделаться от мысли, что он часто просто придуривается. В противном случае его логика в большой степени неадекватна".
*****

Брехуни усіх країн єднайтеся!!!!!!

П.Кононенко, учебник „Українознавство“
"самі протоукраїнці творили життя у згоді зі своїм зовнішнім і внутрішнім світом. А той світ був глибоким, як сама історія, представники якої ще в давнину вважали скіфів-українців найпершим народом у світовій генеалогії".

Учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что «Найдавнiшний перiод в iсторїї українського народу - стародавнiй - тривав понад 140 тис. рокiв». Массированная обработка сознания приводит к тому, что многие украинские школьники на полном серьёзе говорят, скажем, о Киевской Руси как о «великом протоукраинском государстве».

Любит причислять к «древним хохлам» разных исторических личностей и исторические цивилизации украинский учёный Валерий Бебик, причём его бредни регулярно публикуются в издании Верховной рады «Голос Украины». По мнению Бебика, украинцы уже в VІ тысячелетии до н. э. жили на территории практически всей Европы, Азии и Африки, украинцами были многие выдающиеся исторические деятели, и даже Иисус Христос — и Тот был украинцем, а последняя публикация в этой официальной правительственной газете за его авторством утверждает, что украинцем был и Будда. По мнению учёного, Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во II-I тысячелетиях до нашей эры на территории Древней Украины. «Имя этого народа сохранилось в названиях населённых пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина)», — пишет ученый. По его словам, потомки будинов до сих пор проживают на территории Сумской и Черниговской областей, а также близлежащих к ним белорусских и российских земель.

P.S.Юго-восточные регионы Украины.

Язык и идентичность
По данным опроса КМИС 2004 года, русскоязычным является абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Херсонская область — 62 %Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %. В целом в юго-восточных регионах 92 % предпочитают русский язык.


наверх

Здравствуйте Анатолий.
Вы пишите,что:"Большинство русскоговорящий украинцев - это потомки украинцев".Надеюсь вы помните о чем я писал и кого имел ввиду? Попробую повторить вам еще раз:"Стадо никак не может отличить коренных жителей страны,которые всю жизнь говорят на своем языке в этой местности,от иммигрантов прибывающим в эту страну или эту местность и которые обязаны учить..." И говорил я о жителях Юга Востока Украины, которые веками говорили на русском языке,а вы пытаетесь перевести смысл моего высказывания в другое русло.

Напоминать мне ненадо о том,что Русь и Россия - это "две больших разницы.Россия это современное государство имеющее современные границы.Русь это древнерусское государство столицей которого с 882 года был город Киев-название города вам ничего ненапоминает?
**********

"Мысленно перенесемся в те времена, когда славяне еще не имели своей письменности. Нетрудно догадаться, что в не столь уж далекой ретроспективе оба древних русских письменных языка и один (или два) устных языка пересекаются в одной исходной точке: в единственном устном языке древних славян. И вот к этому устному языку солунские братья Кирилл и Мефодий подобрали алфавит, тем самым, превратив его из устного в устно-письменный, на который и перевели с греческого Священное писание. Тот, кто считает, что для лучшего понимания и усвоения греко-христианских текстов братья специально выдумали некий особый, искусственный церковнославянский язык, не только искажает и принижает смысл их просветительской деятельности, но даже и бросает тень на их умственные способности. Можно ли предположить, что в ответ на просьбу о переводе Святого писания с греческого на понятный славянам язык, братья вместо славянского перевода преподнесли тексты на специально для этого случая ими сконструированном и не существующем в природе церковнославянском языке? Думаю, что не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять: с точки зрения элементарного здравого смысла такое предположение выглядит (очень мягко говоря) просто нелепым. Нет, перевод был сделан непосредственно на славянский язык, на котором в дописьменный период общались между собой славяне. Следовательно, этот язык в те далекие времена был еще не церковнославянский, а просто славянский!

А далее произошло вот что. Принятие христианства и обретение письменности вызвало бурный рост русской культуры. Живой устный язык быстро обогащался новыми словами, оборотами, выражениями, отшлифовывалась его грамматическая структура. И все эти изменения автоматически фиксировались в деловых и светских письменных документах. В то же время письменный язык религиозных греко-христианских текстов почти застыл в своей неподвижности, неприкосновенности, так как редко кто отваживался что-нибудь в нем менять. "...Копировалось механически, почти машинно, лишь священное писание; даже клякса чернильная, сделанная в ранней копии, повторялась последующими книгописцами; произведения же светской литературы не копировались, а переводились на язык переписчика", - справедливо отмечал Олжас Сулейменов.

Так постепенно образовались две разновидности славянского языка: один чисто письменный язык религиозных текстов (мы называем его церковнославянским или староболгарским), другой - устно-письменный язык повседневного общения и светских документов (он называется древнерусским).

Таким образом, в момент наивысшего расцвета древнерусской культуры одновременно функционировали два языка: письменный церковнославянский и устно-письменный древнерусский. И этими двумя языками полностью исчерпывалась языковая ситуация во времена Киевской Руси.
*********
А если серьезно, то в истории человечества вряд ли найдется другой такой пример, чтобы из страны изгонялся местный древний язык, по меньшей мере, двух третей ее коренного населения. И ради чего? Говорят - ради "национального возрождения". Но что означает "национальное возрождение"? Это - мир антипод, в котором вчерашние предатели и изменники родины объявляются героями, достойными подражания, а фашистские прихвостни - пламенными борцами за свободу, где знак "трезуб" на кокардах и на рукавах полицаев-надсмотрщиков концлагерей объявлен государственным гербом "самостийной" Украины... Избави бог от "украинизации" под таким соусом!

Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно "по-москальски" звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами "неправильного" слова аэропорт польское слово явно не подходит, так как звучит точно также: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово "лэто'выще". Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом "группа" (по-украински "група") для дерусификаторов показалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж по-москальски - grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин "гурт" (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский! Кроме того, иначе чем безумным окарикатуриванием украинского языка, трудно назвать навязываемую ныне новую транскрипцию многих собственных названий и имен: пустыня Сагара, пирамида Геопса, Шерлок Голмс, миссис Гадсон и т.п. Горькие плоды "дерусификации"!

По-украински По-польски По-русски
лазня łaznia баня
влада wlada власть
час czas время

"Pаньше тарелок появились миски. Кроме горшка и миски, в доме крестьянина почти не было посуды. Делали миски из дерева и глины, а позднее и из металла. Размеры некоторых из них были довольно большие, из одной миски ела порой вся семья. Такие огромные «мисы», которыми пользовались в 12 веке, летописец Даниил Заточник называет солилами. Интересно, что в старинных руководствах по этикету давались специальные советы, как культурно есть из общей миски".
Cлово "блюдо" изначально предназначалось не для жидкой еды.Впоследствии стало обозначать разновидность подаваемой пищи.

P.S. Анатолий-без обид,прежде чем что то писать старайтесь все проверить и вообще больше читать.


наверх

Виктор, вы пишете: "А если серьезно, то в истории человечества вряд ли найдется другой такой пример, чтобы из страны изгонялся местный древний язык, по меньшей мере, двух третей ее коренного населения."
По-моему, эта фраза "слегка" неграмотна. Во-первых, "местный древний язык" в Украине - это скорее украинский, чем русский - об этом ниже. Во-вторых, вы, по-видимому, пропустили слово "родной"(без него фраза грамматически неправильна). Тогда, по-вашему, русский язык - родной для двух третей украинцев???
Согласно переписи населения 2001 г украинцы составляли 77.8% населения Украины, из них 85.2% назвали родным языком украинский, а 14.8% - русский (http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/). Вам, очевидно, очень хотелось бы, чтобы было не 14.8, а 2/3 или 9/10. И если следовать вашим рецептам решения языковых вопросов, то процесс будет развиваться именно в этом направлении, и это будет называться русификацией. По-моему, человек, живущий в современной Украине и считающий украинский язык чужим, - или ограниченный, или украинофоб, относящийся с презрением к этому языку и украинскому народу. Я украинец, но русский для меня не чужой. Я владею им в той же степени, что и родным украинским. Не считаю чрезмерным требование, чтобы не-украинцы в Украине владели государственным украинским языком в той же степени, что и своим родным. А чтобы так было, нужна определенная государственная языковая политика, которую ее противники представляют пугалом украинизации.

Из вашего комментария, снабженного пространными цитатами, следует, что украинский язык - это русский, засоренный заимствованиями из польского ("Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно "по-москальски" звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит"). "Без обид", но это, мягко говоря, полное дилетанство.

Можно найти немало слов в русском языке, которые очень похожи на польские, в то время, как украинский вариант отличается и от польского, и от русского, например:

отец - ojciec - батько, тато

иметь - mieć - мати

гвоздь - gwóźdź - цвях

где - gdzie - де

доктор - doktor - лiкар

дом - dom - будинок

Из этого же не следует, что русский - это ополяченный украинский.
Доморощенные языковеды не понимают, что язык - это не только слова. Научно выражаясь - это сложная система с определенными правилами взаимодействия элементов. Поэтически выражаясь - это способ видения мира. Маленький пример. Переведите на русский "Пiсню про рушник" - получится "Песня о полотенце". Знающие и украинский, и русский могут почувствовать разницу. Если говорить конкретно об украинском, русском и польском - то у них общие корни, отсюда и близость. Есть, конечно, и просто заимствования.
Настоящие языковеды изучают происхождение языков, применяя научные методы. О происхождении украинского языка читайте, например, Шахматова, Шевелева. Олжас Сулейменов - неплохой поэт, но вряд ли специалист по лингвистике. Если заинтересуетесь количественым измерениием близости языков - читате Swadesh"а. А для начала - цитата из википедии: "The Ukrainian language traces its origins to the Old East Slavic of the early medieval state of Kievan Rus'. In its earlier stages it was known as Ruthenian. Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century).[4] Despite active discouragement the Ukrainian language has continued to exist and be used by Ukrainians. It has always maintained a sufficient base among the Ukrainian people in its folklore songs, itinerant musicians, and prominent authors." Обратите внимание: украинский язык - прямой наследник разговорного языка Киевской Руси. Там же - о русификации и преследованиях украиноговорящих.

Насчет трезуба. Очевидно, вы не знаете, что этот символ существовал задолго до появления на кокардах "украинских полицаев". Это один из древних символов пра-европейской цивилизации, его находили на изделиях, относящихся к трипольской культуре. Использовался как герб князей Рюриковичей и Киеского государства. А поскольку Украина является прямой наследницей Киевской Руси, то вполне логично, что он является государственным символом Украины. Если уж говорить о символах и их носителях, то вряд ли число "нехороших" украинских полицаев окажется больше числа "нехороших" носителей красной пятиконечной звезды. В то же время, были настоящие герои как с красными звездами, так и с трезубами.

Шерлок Голмс, гурт и летовище.

К вашему сведению: в украинском языке есть три близких звука: "х", "г" и "ґ". Английское h ближе к украинскому г, чем к украинскому х, поэтому - "Голмс", "Гадсон". Согласитесь, Hudson ближе к украинскому "Гадсон", чем к русскому "Ґудзон". В русском языке нет фонемы «г», поэтому ее отображают то через «ґ», то через «х» без всякой логики. Например, «ґумус», «Ґендель», «Ґамлет», «Ґавел», но почему-то «Ханс», «Йоханнесбург», «Хельмут». Английское G передается украинским Ґ, например: Al Gor - Ал Ґор.

"Гурт, гуртом, гуртома" - коренные украинские слова, от которых веет коллективной энергией. Например, в детской песенке о снежной бабе:"Бабу здоровенную, уночі страшенную зліпимо гуртом. Де й мороз той дінеться, геть від баби кинеться, зляку утече". Для вас из-за плохого знания украинского языка это слово ассоциируется только со стадом, которое вы пытаетесь связать с украинцами в целом. А между прочим, украинцы - очень "нестадная" нация. Разве забыли, что типичный украинец - кулак-единоличник?

"Летовище" - очень славянское слово, есть, например, в болгарском. По-моему, оно очень хорошо подходит для обозначения места, с которого "злiтають" и куда "прилiтають лiтаки". Никто не отменял и "аеродром" (я думаю, что летовище - это все-таки не аэропорт, а аэродром). Пользуйтесь тем или иным в зависимости от контекста и других нюансов.

В заключение: из вашего комментария очевидно, что вы не любите и не знаете украинского языка. Так зачем беретесь судить о том, чего не знаете? Вы обычно советуете мне больше читать. Очевидно, и вам это не помешает. А самое главное - постарайтесь избавиться от предвзятости.


наверх

Виктор,а русские это кто? По какой причине на территории РФ нет и ни когда не существовала территория или республика русских людей,в отличии от других наций и народностей исторически живущих и сей час на своих территориях,не только существующих на картах,но и имеющих административные центры (столицы)и все атрибуты "собственного" администрирования.На такой вопрос в Москве,с удивлением отвечали:Столица Русских - Москва!Да и Русских то же,но Москва админцентр всей федерации!РФ,это не страна, созданная эмигрантами со всего мира,как США.Украина,как страна,всегда имела свои границы и Киев -столица,с незапамятных времен!.Нет такой территории в РФ?!.Вот и решили в Москве,что надо отобрать Украину у Украинцев и Киев будет столицей "бездомных"русских...Киевская Русь сочетается со словом русский. По сталинскому определению (успешный менеджер)по Путину:Народ не имеющий своей, конкретной, территории - народом или нацией не считается. Просьба,кто может толково пояснить значение слова словянин и его историю.


наверх

Являясь наполовину украинцем, наполовину русским с огромным сожалением смотрю, как делят на части великий народ. Живу в Сакраменто и всё больше сталкиваюсь с украинскими идиотами-националистами, которые постарались поскорее свалить из столь любимой отчизны, а уж здесь во всех грехах обвинить русских. Конченные идиоты, скоты и ублюдки. Всё, что хорошее для Вас кто-то делал - делали русские. Не будь Руси-заступницы, ходили бы до сих пор под турецким флагом и восхваляли Аллаха.


наверх

Андрію, пригадай картину Рєпіна "Запорожці пишуть листа турецькому султанові". Може не будеш тоді писати таких дурниць


наверх

"Отвiт Запорожцiв Магомету IV Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!.. Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм" Это ты про это письмецо мне говорил? Ну и что из того? Ну пообзывали султанаЮ ну посоветовали в зад поцеловать... Что это объясняет? Банда отморозков послала султана. Как это помогло бы в дальнейшей войне с Турцией в одиночку?


наверх

Андрюша, в тебе проблема з логікою. Якщо ти є "наполовину украинец, наполовину русский", то яким чином вони стали раптом одним "великим народом". Продовжую тебе цитувати: "Живу в Сакраменто и всё больше сталкиваюсь с украинскими идиотами-националистами, которые постарались поскорее свалить из столь любимой отчизны, а уж здесь во всех грехах обвинить русских. Конченные идиоты, скоты и ублюдки." Андрюша, а що ж ти в Сакраменто робиш? З якої"отчізни" ти сваліл? Часто буваю в Сакраменто. Українці в вересні чудово потавили оперу "Запорожець за Дунаєм" на профессійному рівні з декораціями і досконалим виконанням. Ще українці в Сакраменто ходять в неділю до українських церков, співають пісень вчать дітей українським танцям, і живуть повноцінним життям. А що россіяни цікавого зробили, як спільнота в Сакраменто? Андрюша, Русь і є Україна, а те що ти називаєш Русью було Московським царством, покі Пєтя Пєрвий на переіменував в Россію. Все хорошєє, що є в Украєні, зробили українці, а більшовики, якіх привів до влади россійській народ в Пєтроґрадє, вторглись і окупувакли Українську Народну Республіку, а потім виморили голодом 6 мілліонів українців. Після того завезли московитів з Рязанщини, і таким чином на світ з"явівся ти, такий собі "наполовину". Яку свою половину ти ненавидиш? Тата чи Маму? "Всё, что хорошее для Вас кто-то делал - делали русские. Не будь Руси-заступницы, ходили бы до сих пор под турецким флагом и восхваляли Аллаха". Що за проблеми з алахом? Ви ж, московити, якось справились. Ось тобі конспективно про Сашка Нєвськоґо на общєдоступном тєбє язікє.До речі написано нормалчними россіянами. Александр Невский. (Имя России). Наместник хана Батыя, своего сына назвавшего отца предателем отдал на растерзание монголам. Жестоко подавлял все восстания против Золотой Орды «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». По указанию А. Невского и митрополита Кирилла II, при ставке хана в Сарае была учреждена Сарская епархия, дабы молится за здравие хана и процветание Золотой Орды. Кроме того Александр Ярославович предал брата своего, противостоявшего Орде Андрея Ярославовича, в результате чего последний был убит, а Невский получил ярлык на княжеский Владимирский престол. Великий полководец знаменитый тем, что героически, в общей сложности истребил меньше двух десятков рыцарей, кроме того произвел перепись населения о обрек весь свой народ платить дань орде на многие поколения. Разве не символично, что именем России стал главный её предатель? А ось ще один Ґєрой Россіі, Рамзан Кадыров. Человек ранее защищавший свою землю, предал братьев по оружию и переметнулся в стан врага, чем заслужил небывалое уважение у россиян. Они с радостью приняли в объятия предателя, ибо предающий Россию — предатель, а предающий во благо России — ГЕРОЙ, и Иуде тут же был жалован орден Героя России. Кстати подобно другому предателю России Невскому, он тоже получил благодарность за схожее деяние, и получил медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения». Так вооруженный до зубов трус постоянно охраняемый десятками охранников, по мнению российского политолога Сергея Маркова, «Рамзан Кадыров пользуется непререкаемым авторитетом у населения Чечни», хотя он по всей видимости имеет ввиду тех русских, которых он резал до того, как переметнуться в ласковые объятия Путина. Вивчай, може порозумнішаєш, і Українцем станеш.


наверх

Ти, Андрію, схоже з тих, про яких Шевченко писав "славних прадідів великих правнуки погані". Порядні люди поважають своїх предків і свою історію, а такого, як ти сказав про запорожців, я не чув навіть від відвертих українофобів.

Може ти не знаєш, як воював з турками Гетьман Сагайдачний? Уривок із вікіпедії: " Він очолював відважні морські походи козаків на Стамбул, Трапезунд, Синоп. Розробив і вдосконалив козацьку тактику морського бою на «чайках» — швидкохідних човнах. З 1600 року він керував майже всіма значними походами, що набули загальноєвропейського значення. Особливої слави заслужив у народі після взяття 1616 року неприступної турецької фортеці в Кафі. У результаті походу був знищений турецький флот, а з неволі визволено тисячі полонених.

...

Сагайдачний та очолюване ним 40-тисячне козацьке військо, спільно із польською армією, відіграло вирішальну роль у розгромі 1621 р. під Хотином турецької армії, що загрожувала ряду країн Європи. Заснована 1617 р. «Ліга християнської міліції», яка мала на меті вигнати турків з Європи, покладала великі надії на С. і українських козаків, що вступили до неї. Могутня турецька армія у кількості 300 тис.чол. була фактично розгромлена 40-тисячним військом козаків на чолі з гетьманом С. Навіть сеймовий комісар польської армії магнат Якуб Собеський мусив визнати: «Справжніми переможцями під Хотином і рятівниками Польщі були козаки».

Послухай козацький марш, може щось відгукнеться: http://www.youtube.com/watch?v=rO-BPhV9sYY&NR=1


Добавить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.